Aihe: Miten sävelsin sinfonian itseopiskellen.
1 2 3 4 5 6
cubasisti
27.01.2006 11:04:04
Siksi juuri sävellänkin Sonarilla, kun haluan myös äänittää sävellyksen.
 
Sibelius ja Finale pystyvät tuottamaan laadukkaat wavit ja mp3:t, kunhan käytetään kunnon soundeja (GPO tai vastaava). Edelleen suosittelen tutustumista yhdistelmään Sibelius 4 + GPO Sibelius Edition.
Deadline tekee mestarin.
John Titor
27.01.2006 12:35:29
 
 
Sibelius ja Finale pystyvät tuottamaan laadukkaat wavit ja mp3:t, kunhan käytetään kunnon soundeja (GPO tai vastaava). Edelleen suosittelen tutustumista yhdistelmään Sibelius 4 + GPO Sibelius Edition.
 
Ootko tutustunut niihin uusiin samplekirjastoihin joita Sibelius 4:ään on saatavilla? Rock&Pop yms. Ovatko mistään kotoisin ja paljonko maksavat Suomesta hommattuina? Carbo 'n Musicin sivuilta ei ainakaan pikatutkimisella löytynyt mitään infoa asiasta.
 
Sibasta ja Finalesta pystyy muuten tuottamaan Sblivellä wavit ihan millä tahansa äänitysohjelmalla siirtämättä dataa mihinkään sekvensseriin, sen kun säätää Sb:n "what u hear" -äänitysasetukset kohdalleen ja määrittää wav-äänityksen näytteenottotaajuudeksi ainaskii 48khz (en tiedä olenko vaan käsi, mutta ainakin mulla wavissa aalto on hitaampi, ts. soi alempaa ja hitaammassa tempossa jos näytteenottotaajuus on liian pieni), painaa reciä ja pistää viisun soimaan nuotinnusohjelmasta.
John Titor
27.01.2006 12:36:50
 
 
Ei ole kapellimestari nauranut, eikä muutkaan, esimerkiksi viulunsoiton opettaja piti nuotteja oikein hyvinä.
 
Ei ne päin naamaa naura, vaan kotona piilossa - nimim. olen ollut todistamassa vastaavaa.
Erkki Linden
27.01.2006 15:37:31 (muokattu 27.01.2006 15:41:00)
 
 
Ootko tutustunut niihin uusiin samplekirjastoihin joita Sibelius 4:ään on saatavilla? Rock&Pop yms.
Sibasta ja Finalesta pystyy muuten tuottamaan Sblivellä wavit ihan millä tahansa äänitysohjelmalla.

 
En ole tutustunut Sibeliukseen enempää, kuin pikainen silmäys ja huomasin sen olevan täysin erilainen käyttää, kuin Finale, silloin lopetin tutustumisen.
 
Samoin, kun olen tottunut käyttämään Sonaria sävellystyössä ja kirjoittamaan siitä miditiedoston kautta Finalella partituurin, sekä teemojen nuotit, niin ei tee mieli ainakaan tässä vaiheessa kokeilla uutta käytäntöä.
Sitä paitsi, mielestäni Finalella ei todellakaan voi muokata esim. äänenvoimakkuuksia niin kuin olen halunnut esim. cresc. - dim.
 
Mitä tulee Finalella kirjoittamiin partituureihin, partituurin on tarkastanut myös sävellystä ammattikorkeakoulussa opettava musiikkialan tohtori.
Kun pyysin häneltä ankaraa arvostelua, Hän sanoi sen myös tehneensä, eikä siinä ilmennyt mitään naurettavaa. (voit lukea arvostelun kotisivultani).
cubasisti
27.01.2006 16:08:44
Ootko tutustunut niihin uusiin samplekirjastoihin joita Sibelius 4:ään on saatavilla?
 
Ei mitään käsitystä, kun ei niitä kai edes ole vielä oikeasti saatavilla ja mulle riittää ihan perussoundit Kontakt Silveristä + GPO Sibelius Edition. Ja sitä paitsi GPO:ta ja pop&rockia ei kuulemma pysty sekoittamaan keskenään... Ääh mitä touhua. Tekisivät siitä vaan suoraan audio-pohjaisen VST-hostin ja unohtaisivat nämä menneen maailman MIDI-engine + audio-engine -ajattelut.
 
Jos pitää tehdä jotain enempi "äänitykseltä" haiskahtavaa, niin teen sen Cubase SX:ssä, jossa on käytössä HALionit ja muut, ja pystyy ihan oikeasti soittamaan ja laulamaan matskut sisään.
 
Sibasta ja Finalesta pystyy muuten tuottamaan Sblivellä wavit ihan millä tahansa äänitysohjelmalla siirtämättä dataa mihinkään sekvensseriin
 
Uusimmissa versioissa saa hyvät soundit suoraan ilman mitään sbliveä, ja valikosta löytyy toiminto, joka tekee wavin.
Deadline tekee mestarin.
John Titor
27.01.2006 16:09:25
 
 
En ole tutustunut Sibeliukseen enempää, kuin pikainen silmäys ja huomasin sen olevan täysin erilainen käyttää, kuin Finale, silloin lopetin tutustumisen.
 
Samoin, kun olen tottunut käyttämään Sonaria sävellystyössä ja kirjoittamaan siitä miditiedoston kautta Finalella partituurin, sekä teemojen nuotit, niin ei tee mieli ainakaan tässä vaiheessa kokeilla uutta käytäntöä.
Sitä paitsi, mielestäni Finalella ei todellakaan voi muokata esim. äänenvoimakkuuksia niin kuin olen halunnut esim. cresc. - dim.
 
Mitä tulee Finalella kirjoittamiin partituureihin, partituurin on tarkastanut myös sävellystä ammattikorkeakoulussa opettava musiikkialan tohtori.
Kun pyysin häneltä ankaraa arvostelua, Hän sanoi sen myös tehneensä, eikä siinä ilmennyt mitään naurettavaa. (voit lukea arvostelun kotisivultani).

 
Tuo viestini oli siis Cubasistille osoitettu, kun kehui GPO+Sibelius 4 -yhdistelmää.
 
Joo, siis tuo, mitä sanoit Finalesta voi pitää täysin paikkansa, en ole perehtynyt ohjelmaan niin paljon. Jos haluat, niin voit kokeilla sellaista että kirjoitat nuottiviivaston (ylä- tai alapuolelle, en tiedä kumpaan Finale tekstin oletusarvoisesti asettaa) viereen sen nuotin kohdalle, jonka äänenvoimakkuutta haluat säätää, merkinnän ~C7,xxx (~ piilottaa tekstin niin ettei se näy printatessa, siis näin Sibassa, en ole varma miten homma toimii Finalessa) jossa xxx on arvo välillä 000-127, tämä kontrolloi ainakin Sibeliuksessa volume-säädintä. Sillä pystyy säätelemään kesken kappaleen miditoiston voimakkuutta ja se on voimassa siihen asti kun seuraava määre äänenvoimakkuudesta tulee.
 
Siba ainakin toistaa myös ppp-fff-merkinnät, jolloin oikeastaan olennaiset crescendot tai diminuendot ovat ainoa mitä tarvitsee kirjoittaa, muu hoituu dynamiikkamerkinnöillä. Lisäksi Sibassa voi piilottaa mitä tahansa ~-merkillä, jolloin myös dynamiikka- (ppp-fff), ja tempomerkinnät voi piilottaa, niin että musiikista voi tehdä elävämmän kuuloista, eikä sama partituuri silti vaadi älyttömän montaa siivoamiskertaa.
 
Luin sen saamasi arvostelun jo aikaisemmin, enkä nyt tarkoittanutkaan henkilökohtaisesti annettua palautetta. Usein on tapana, että säveltäjät lähettelevät teoksiaan suoraan kapellimestareille, intendenteille, soittajille tai kenelle tahansa orkesteriin suorassa kontaktissa oleville ihmisille, useimmiten suoraan kapellimestarille, yrittäen saada teoksiaan orkesterin soitettavaksi. Tällaisessa tilanteessa kapellimestari/kyseessä oleva henkilö harvoin jaksaa edes perehtyä tarkemmin tuntemattoman säveltäjän partituuriin, jos se ei pintapuolisesti silmäiltynä näytä ammattitaitoiselta jäljeltä, vaan henkilö mahdollisesti huvittuneena hekottelee, miettii että "taas näitä" ja partituuri päätyy pölyttymään varastoon - aloittelevia säveltäjiä on maailmalla nimittäin valtava määrä.
 
Jos partituuri näyttää hyvältä ja kiinnostavalta, ei sunnuntaisäveltäjän työltä, SAATTAA olla, jos ei ole liikaa kiirettä, että henkilö lukee saatekirjeen toiseen kertaan, ehkä jopa silmäilee partituurin läpi, ja jos vielä kiinnostaa, kuuntelee mahdollisen mukana tulleen demoesityksen. Jos tämän seulan jälkeen kiinnostus pysyy yllä, teos ehkä tarkastetaan pari kertaa.
 
Vielä tässäkin vaiheessa on kovin epätodennäköistä, että teos ikinä pääsee esitettäväksi asti, koska jo tunnettujen säveltäjien kappaleissa on sen verran esittämistä, ettei hyvä musiikki lopu heti kesken. Tämän takia on siis äärimmäisen tärkeää pohdiskella, miten sävellys- ja nuotinnusvaiheen toteuttaa, jotta työn tulos olisi mahdollisimman hyvää koko prosessin ajan.
 
Ymmärsinkö oikein, että sinfoniaasi ei ole missään netissä kuultavana, vaan sen saa ainoastaan suoraan pyytämällä sulta palautetta vastaan?
cubasisti
27.01.2006 16:09:35
En ole tutustunut Sibeliukseen enempää, kuin pikainen silmäys ja huomasin sen olevan täysin erilainen käyttää, kuin Finale, silloin lopetin tutustumisen.
 
Ööh... odotitko, että se olisi ollu samanlainen?
Deadline tekee mestarin.
cubasisti
27.01.2006 16:19:05
Siba ainakin toistaa myös ppp-fff-merkinnät, jolloin oikeastaan olennaiset crescendot tai diminuendot ovat ainoa mitä tarvitsee kirjoittaa, muu hoituu dynamiikkamerkinnöillä.
 
Sib4+SibGPO-yhdistelmä soittaa dynamiikkakaaret (hairpins) ja muut automaagisesti ilman että täytyy rakennella mitään kontrolleriviestejä skripteillä manuaalisesti.
Lainaus Sibeliuksen www-sivulta:
Garritan Personal Orchestra integrates seamlessly with Sibelius 4, and automatically reads and interprets performance indications such as articulation marks, playing techniques, slurs and dynamics (including hairpins on sustained notes) to make full use of GPO's advanced sample programming, providing an exceptionally lifelike performance of your score.
 
Ainoa tyhmä juttu on se, että automatiikan generoimat CC-liu'utukset ja muut hienoudet eivät tule mukaan eksportoitavaan MIDI-tiedostoon, ainakaan vielä nykyisessä versiossa.
 
Yksittäisten nuottien voimakkuutta (velocity) pystyy helposti muokkaamaan, kun laittaa "live playback"-toiminnon päälle. Kunkin nuotin päälle tulee eräänlainen pieni liukusäädin, josta voimakkuuden voi asettaa http://www.sibelius.com/products/sibelius/features/playback.html
Deadline tekee mestarin.
cubasisti
27.01.2006 16:29:00
Kyllä tuo GPO tosiaan vielä saa kehittyä, aika insinöörihommaa välillä saada biisit kuulostamaan oikeilta. Mitenkäs tuo naitettu versio toimii? Tarvitseeko samplet edelleen ladata erikseen vai onko esim. jousissa jotain comboja, niin ettei yhden tremolopuolinuotin takia tarvitse ladata koko 30 megan samplea?
 
Minusta se toimii oikein näppärästi, tosin olen käyttänyt sitä vasta aika vähän, enkä muutenkaan tee mitään "sinfonioita". ;) Sen verran mitä olen kokeillut latailla jotain isompia scoreja, niin ei ne samplejen latausajat mitään kohtuuttomia ole olleet. Siinähän voi käyttää myös streaming-moodia, jolloin kaikkea mahdollista ei ladata muistiin kerralla.
Deadline tekee mestarin.
Erkki Linden
28.01.2006 08:51:09
 
 
Ymmärsinkö oikein, että sinfoniaasi ei ole missään netissä kuultavana, vaan sen saa ainoastaan suoraan pyytämällä sulta palautetta vastaan?
 
Joo, näin ajattelin, sillä paikallinen orkesteri on sitä juuri parhaillaan tutkimassa ja heidän tarkoituksena on pitää siitä ensiesitys joskus syksyllä 2006.
En voi luonnollisestikaan esittää sitä julkisesti ennen kys. ensiesitystä.
Koska orkesteri ratkaisee esityksen aivan lähiaikoina en toimita sävellystä ennen tätä ratkaisua.
Tulen ilmoittamaan kuinka orkesterin kanssa kävi heti, kun se selviää.
 
Tässä oli aikaisemmin jollain huonoja kokemuksia kapellimestari ja intendentin asenteissa. Välttääkseen tällaiset asenteet, aloittelevan säveltäjän on hyväksytettävä sävellyksensä ensin jollain kovalla ammattilaisella.
 
Itse hyväksytin sen paikkakunnan parhaalla sinfonian asiantuntijalla.
Vastaanotto sävellyksellä oli tämän jälkeen moitteeton.
Erkki Linden
28.01.2006 09:27:30
 
 
Yksittäisten nuottien voimakkuutta (velocity) pystyy helposti muokkaamaan, kun laittaa "live playback"-toiminnon päälle. Kunkin nuotin päälle tulee eräänlainen pieni liukusäädin, josta voimakkuuden voi asettaa
 
Todella hieno toiminto. Sellaista ei ole Finalessa, en ainakaan löydä, eikä ohjekirja mainitse sellaisesta.
 
Finalessa ei voi valita edes yksittäisiä nuotteja satunnaisessa järjestyksessä, muokatakseen niitä, tai lisätäkseen niihin esim. aksenttimerkkejä.
Mikäli Finalella haluaa maassa editointia nuoteille on valittava vähintään tahdin kaikki nuotit.
 
Tässä on yksi esimerkki siitä lapsellisuudesta, mistä olen aikaisemmin maininnut.
Dr Dominant
28.01.2006 13:17:00
 
 
Finalessa ei voi valita edes yksittäisiä nuotteja satunnaisessa järjestyksessä, muokatakseen niitä, tai lisätäkseen niihin esim. aksenttimerkkejä.
 
Artikulaatiot kannattaa lisätä käyttämällä artikulaatio-työkalua. Siihen voi ohjelmoida myös näppäinkomennot itse siten, että saa haluamiinsa tai yksittäisiin säveliin nopeasti minkä tahansa artikulaatiomerkin.
 
Mikäli Finalella haluaa maassa editointia nuoteille on valittava vähintään tahdin kaikki nuotit.
 
Ei pidä täysin paikkaansa. Mass edit-työkalu päällä valitset mass edit-valikosta "select partial measures" ja valitset lyhempiä pätkiä tahdin sisältä.
 
Kannattaa myös tutustua Finalen MIDI-työkaluun. Se päällä kun tuplaklikkaa tahtia, voi valita yksittäiset tai mitkä vaan sävelet tahdin sisältä ja vaihtaa sävelten velocity-, duration- yms. arvoja. Periaatteessa kaikki mikä on midillä mahdollista, on sitä myös Finalessa midi-työkalun avulla.
"Dr Dominant, I Presume?!"
Erkki Linden
28.01.2006 16:48:56
 
 
Kiitokset Dr Dominantille.
 
En olisi ikinä keksinyt näitä komentoja.
 
Ei jaksa kertakaikkiaan etsiä ja taas etsiä.
Säveltämisessä on jo tarpeeksi.
mr.muzak
29.01.2006 03:06:16
Kiitokset Dr Dominantille.
 
En olisi ikinä keksinyt näitä komentoja.
 
Ei jaksa kertakaikkiaan etsiä ja taas etsiä.
Säveltämisessä on jo tarpeeksi.

 
Lue manuaali?
Martso
29.01.2006 06:51:46
Lue manuaali?
 
Lue itte manuaalia silloin kun luomisen tuska on ottanu sinusta niskalenkin.
Albiinokaamio
30.01.2006 22:02:56
Lue itte manuaalia silloin kun luomisen tuska on ottanu sinusta niskalenkin.
 
Okei.
guitarmonkey
03.02.2006 19:30:50
Lue itte manuaalia silloin kun luomisen tuska on ottanu sinusta niskalenkin.
 
Hyvin sanottu :)
Jos saisin mahdollisuuden soittaa kenen tahansa muusikon kanssa -elävän tai kuolleen, valitsisin ehkä mieluiten sen elävän.
baron
04.02.2006 02:14:36
 
 
Lue itte manuaalia silloin kun luomisen tuska on ottanu sinusta niskalenkin.
 
Eiks siellä muka sanota, mikä sävel seuraavaksi?
My name is Baron, Sir Baron.
J.Ahonen
04.02.2006 16:17:09
Ok, otappas Herra musa minkä tahansa monipuolisen ohjelmiston manuaali käteen ja lue se. Olet aika helvetin viisas, jos sen jälkeen osaat käyttää ohjelmaa.
 
Silloinhan ihmisiä ei tarvitsisi kouluttaa esim. kuvankäsittelijöiksi.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)