Studiotyöskentely ›

Mulla on rakenteilla kotistudio ja nyt tarkkaamon seiniä kasatessa tuli idea upottaa monitorit seinään huoneen kulmiin, SAE Instituten:n ohjeiden mukaan suuntaus pitäis olla 60 astetta kuuntelijaan nähden.
 
Kysymys, onko tämä 60 kulma miten olennainen asia kuuntelun suhteen, voiko kulma olla esim. 40 tai 45 astetta vai vaikuttaako liikaa stereokuvaan tms.?
 
Kun kyseessä on pieni tarkkaamo niin tuolla 60 asteen suuntauksella "sweet spot" olis suurin piirtein takasohvalla istuvan artistin sylissä..

Yks perusohjehan on että kaiuttimet ja kuuntelijan pää muodostavat tasakylkisen kolmion. Monitorien kulma sitten niin että kuuntelupaikalta näet vain monitorin etuseinän etkä kylkiä. No ethän näe niitä muutenkaan jos ne on upotettu, hoho. Mutta ymmärsit varmaan idean. Eli kaiuttimien kulma kuuntelupaikan mukaan.

Joo eli tasakylkinen kolmio=60 asteen kulmat kaiuttimien ja kuuntelijan muodostaman kolmion jokaisessa kulmassa. Ota huomioon, että tämä merkitsee myös sitä, että kuuntelijan tulee olla yhtä etäällä kaiuttimista kuin kaiuttimien toisistaan. Kaiuttimien tulee myös sijaita oikealla korkeudelle. Esim. kaksitie kaiuttimissa korvan tulis olla about alapää elementin yläreunalla.

Mä olen ymmärtänyt suositukseksi sen, että kaiuttimien keskinäinen etäisyys on sama kuin kuuntelijan etäisyys kaiuttimien keskipisteestä. Siis piirretään T-kirjain, jossa poikkiviivan päissä on kaiuttimet ja pystyviivan alapäässä kuuntelupiste. Ja pysty- ja poikkiviivat ovat yhtä pitkät. Silloin kaiuttimet ovat hiukan lähempänä toisiaan (suhteessa etäisyyteen) kuin tasasivuisen kolmion mallissa.

Mä olen ymmärtänyt suositukseksi sen, että kaiuttimien keskinäinen etäisyys on sama kuin kuuntelijan etäisyys kaiuttimien keskipisteestä.
 
Eip, kyllä toi 60 asteen kulma (eli kaiuttimien etäisyys toisistaan on sama kuin kuuntelijan etäisyys kaiuttimiin) on "virallinen" suositus.
 
...

Eip, kyllä toi 60 asteen kulma (eli kaiuttimien etäisyys toisistaan on sama kuin kuuntelijan etäisyys kaiuttimiin) on "virallinen" suositus.
 
...
Juu, näin minäkin ymmärsin tuon, mutta mennäänkö sitte pahasti lepikkoon jos kaiuttimet onkin 45 asteen kulmassa, tällöinhän kuuntelijan ja kaiuttimien välille muodostuu 90 asteen kulma?
 
Kaiuttimien välistä etäisyyttä kun ei oikein tässä tapauksessa pysty lyhentää kun on ikkuna ja ovi välissä

Jotkut kaiuttimet (esim. Amphion Argon2 joka tosin on enemmänkin hifikaiutin, tosin varmaan toimisi monitorina ihan hyvin) on tarkoitettu suunnattavaksi hieman kuuntelupaikan / kuulijan ohi. Tavallisesti tällaisia ovat kaiuttimet joissa käytetään diskanttisuuntainta (taajuusvaste kohtisuoraan ei ole tällöin ideaali).
 
Toinen asia tuossa seinäupotuksessa huomioitava on se että vapaakenttään suunniteltu kaiutin ei ole vasteeltaan sopiva upotettavaksi koska sen jakosuotimessa on kompensoitu suuntakuvion muutos pi -> 2pi (ympärisuuntaavuus) taajuuksilla joiden aallonpituuden neljäsosa ylittää kotelon leveyden.

Eip, kyllä toi 60 asteen kulma (eli kaiuttimien etäisyys toisistaan on sama kuin kuuntelijan etäisyys kaiuttimiin) on "virallinen" suositus....
 
Totta.

Genelecin sivuilla on hyvät ohjeet.
 
http://www.genelec.com/support/faq/faq30.php

Genelecin sivuilla on hyvät ohjeet.
 
http://www.genelec.com/support/faq/faq30.php
 
Jees, tuollahan oli aiheesta mukavasti, eli se 60 astetta tuntuu olevan suositus, piirtelin paperille vähän tarkkaamon pohjaa ja vaikuttais että sen pystyy noin tekee...
 
Jäi sitten kuitenkin mietityttää että miksi just tolla kulmalla ja googlella löyty sivusto jossa kerrottiin näin "The left and right front speakers should be placed at angle of +-30 (symm. tolerance +-7,5) spanning a base angle of 60 (symm. tolerance of +-15) as seen from the engineer`s position." Mitähän tuo meinaa, kulma sais olla 22,5 -37,5 astettakokö?
 
http://www.broadcastpapers.com/IBC2003papers/ibc03WSDGMCSound02.htm
 
sieltä pdf file

Jees, tuollahan oli aiheesta mukavasti, eli se 60 astetta tuntuu olevan suositus, piirtelin paperille vähän tarkkaamon pohjaa ja vaikuttais että sen pystyy noin tekee...
 
Jos mahdollista, älä sijoita monitoreita aivan seinään kiinni. Nyrkkisääntö siinä oli muistaakseni 1/3 mitta huoneen syvyydestä. Eli, jos tarkkaamosi on 3 metriä pitkä kuuntelusuunnassa niin monitoreiden tulisi olla noin metrin päässä seinästä. Tällöin miksauspöydän taakse jää myös käytännöllistä tilaa.
 
Tämä perustuu seisovien aaltojen muodostumiseen. Nehän muodostuu jokaisessa tilassa eri tavalla, mutta tuo on nyrkkisääntö. Toinen seikka on se, että alataajuudet korostuu, jos monitori on aivan kiinni seinässä(tai varsinkin jossain kulmassa).

Jos mahdollista, älä sijoita monitoreita aivan seinään kiinni. Nyrkkisääntö siinä oli muistaakseni 1/3 mitta huoneen syvyydestä.
 
Jaahas. Toi on kyllä paras tapa saada bassotoisto aivan p**lleen, koska takaseinästä heijastuva vastavaiheinen aalto tekee pahimmassa tapauksessa aivan hemmetillisiä kuoppia taajuusvasteeseen. Jos kaiutin on irti seinästä, sen pitää olla niin paljon irti seinästä, että alin vastavaiheinen taajuus siirtyy toistoalueen alapuolelle (esim. 8000-sarjan genet + sub-yhdistelmällä pääkaiuttimet voi sijoittaa minimissään noin metrin päähän seinästä, tai vaihtoehtoisesti ihan seinään kiinni).
 
http://www.genelec.com/support/frstand.php
 
Tämä perustuu seisovien aaltojen muodostumiseen. Nehän muodostuu jokaisessa tilassa eri tavalla, mutta tuo on nyrkkisääntö. Toinen seikka on se, että alataajuudet korostuu, jos monitori on aivan kiinni seinässä(tai varsinkin jossain kulmassa).
 
Alataajuuden korostumista varten ainakin aktiivipöntöissä on yleensä room mode switchit.
 
...

Jaahas. Toi on kyllä paras tapa saada bassotoisto aivan p**lleen, koska takaseinästä heijastuva vastavaiheinen aalto tekee pahimmassa tapauksessa aivan hemmetillisiä kuoppia taajuusvasteeseen. Jos kaiutin on irti seinästä, sen pitää olla niin paljon irti seinästä, että alin vastavaiheinen taajuus siirtyy toistoalueen alapuolelle (esim. 8000-sarjan genet + sub-yhdistelmällä pääkaiuttimet voi sijoittaa minimissään noin metrin päähän seinästä, tai vaihtoehtoisesti ihan seinään kiinni).
 
http://www.genelec.com/support/frstand.php
 

 
Alataajuuden korostumista varten ainakin aktiivipöntöissä on yleensä room mode switchit.
 
...
 
Näin on, aattelin että tekis näin, genet kulmiin 30-35 asteeseen, kaiuttimien alle bassoansat ja taakse villaa absorboimaan (jäähdytys huomioiden), sen jälkeen mitataan taajusvaste ja tehdään tarvittavat muut akustointitoimenpiteet vasteen tasaamiseksi

En lähtisi tuosta tasakylkinen kolmio -periaatteesta muuttamaan mihinkään suuntaan. Se on kuitenkin se standardi stereokuvan leveydelle, eli jos haluaa tehdä päteviä ratkaisuja panorointien suhteen on hyvä, ettei kaiuttimet ole ylileveällä tai aivan nipussa.
 
Itse kaiuttimien suuntausta kohti kuuntelupaikkaa, eteen tai taakse kannattaa itse kokeilla. Kaiuttimet suunnitellaan tietysti niin, että suorin vaste on suoraan edestä, mutta ei tuotakaan yleispätevänä totuutena voi pitää. Todellisuus voi olla jotain mittaustuloksia ihmeellisempää. Jos mittauksia on saatavilla niin kannattaa katsoa miltä käppyrät näyttää 15, 30, 60 astetta sivuilta.. Tehovasteesta voi myös päätellä yllättävän paljon miltä kaiutin todellisuudessa huoneessa kuulostaa..
 
Niin tuo 1/3 huoneen pituudesta suositus perustunee siihen, ettei sillä etäisyydellä ole pahoja huonemoodeja.. Jutut kampasuodinilmiöstä kannattaa dissata möröillä peloittelulla, sitä nyt syntyy joka tapauksessa ja korvan oma 'smootheri' tasoittaa nuo piikit ja kuopat melko tehokkaasti. (Yksi syy miksi kaiuttimien vasteet yleensä ilmoitetaan 1/3 oktaavin tasoituksella -> approksimaatio siitä miten korva tasoittaa vastetta). Suurempi ongelma on seinän läheisyyden aiheuttama korostus bassotaajuuksilla ja aikaiset ensimmäiset heijastukset, jotka sotkee stereokuvaa.
 
Nyrkkisääntö voisi olla, mitä kauempana seinästä sen parempi. Mutta netistäkin löytyy pikku ohjelmia, jotka laskee ja näyttää visuaalisesti huonemoodien taajuudet ja sijainnit huoneessa, nehän on paikallisia. Siitä saa jotain osviittaa mihin kohtaan kaiuttimet ja kuuntelupaikka kannattaa sijoittaa, korviaan saa käyttää apuna :)
 
Olen samaa mieltä pikkugenejen äänenlaadusta, kireitä pelejä. Onhan merkki tosin mielestäni paljon tehty oikeinkin: esim. 15" elementillä varustettu isohko refleksikaiutin alarajataajuudella 35hz kuulostaa jotensakin järkevämmältä kuin monet hifi-käyttöön suunnitellut kaiuttimet joissa piskuinen 6,5" elementti yrittää puhista pienessä kotelossa lähes yhtä alas ulottuvaa toistoa.. Tämä näkyy varmasti säröarvoissa. Lisäksi tuo isompi gene - vertailin 1030A ja 1038A - kuulosti selvästi rauhallisemmalta toistimelta kuin pienempi, oikeastaan oli aika kivan mauton/hajuton/väritön.
 
Tuo sanottuna, niin kuten joku muukin asiasta mainitsi: Millä tahansa kaiuttimella pystyy miksaamaan, jos se on tuttu. Aivot (ainakin toivottavasti) hoitaa tuon 'kalibrointitiedoston' kokemuksen kanssa. Semmoisia juttuja, kuin särö ja heikko vaimenemisvaste ei tosin taida pystyä mikään mahti maailmassa pelastamaan.

En lähtisi tuosta tasakylkinen kolmio -periaatteesta muuttamaan mihinkään suuntaan. Se on kuitenkin se standardi stereokuvan leveydelle, eli jos haluaa tehdä päteviä ratkaisuja panorointien suhteen on hyvä, ettei kaiuttimet ole ylileveällä tai aivan nipussa.
 
Tarkoittanet kuitenkin tasasivuista kolmiota (jokainen sivu yhtä pitkä), koska kolmion taskylkisyys (kaksi sivua, kyljet, yhtä pitkiä) ei kerro mitään stereokuvan leveydestä.

Tarkoitin tosiaankin tasasivuista. Kiitos korjauksesta.

Joo, mä höpötin kans tasakylkisestä vaikka tarkoitin tasasivuista. Mitä lie oon tehny ku peruskoulussa opetettiin geometriaa...

Tähän väliin: minkä hintaisia ovat kelvolliset telineet monitoreille ja mistä saa?
Tässä tietsikkapöydällä on edessäni kaksitiekajarit, ja saisivat olla parikymmentä
senttiä korkeammalla, korvien tasalla. Ripustuksia kattoon en viitsisi alkaa väsätä,
kun on vuokra-asunto.
 
Ja onko pelkistä kaiuttimien alla olevista kumitassuista tms. hyötyä? Alataajuudet
tietenkin kumisevat nyt, kun pöntöt ovat poydän päällä. Kaiuttimien (enemmänkin
hifi-käyttöön tehdyt Sonyt, mutta toimivat tässä kotidemo-"studiossa" ihan riittävän
tarkasti monitoreina) etäisyys toisistaan on noin 45 senttiä, etäisyys etulaidoista
itseeni noin 80 cm.