 KMT
09.08.2003 21:21:52 | |
|---|
en ole ainakaan tavannut mistään, voiko entäs ylinousevia 6, 9 sointuja entäs sus? Säröpedaali on pirun keksimä idea saada ihmiset hulluiksi... |
 tsalakka
09.08.2003 21:38:36 | |
|---|
Ylinouseva kolmisointu + 6 = mollimajseiska terssipohjaisena. Jos taas kuutonen on ylinouseva = pieni seiska, eli seiskasointu omit5. Tätä kautta enharmonioiden hyväksikäytöllä ei tarvita kummallisuuksia kuten ylinousevia seiskasointuja tms. |
 lxi
09.08.2003 21:42:54 | |
|---|
Tarkoitat siis ylinousevalla korotettua kvinttiä? Kyllähän noita näkee silloin tällöin, sointuun vain merkitään #5 perään. Mainostilaa vuokrattavana |
tsalakka
09.08.2003 21:59:42 (muokattu 09.08.2003 22:00:59) | |
|---|
Voi tätä pilkunviilailua...jos taas kyseessä on käännös, ei ole tarpeen - C#5 tulee E#5:si jolloin käännösmerkintöjä ei tarvita. Itse luen kyllä mieluummin Ammaj7 kuin C6#5. |
lxi
09.08.2003 22:20:54 | |
|---|
Kommenttini oli siis osoitettu alkuperäiseen kysymykseen. Eikös dominanttiseiska + #5 ole juuri 7(#5)? Ainakaan itse en keksi tuolle fiksumpaa vaihtoehtoa. Mainostilaa vuokrattavana |
Ylinouseva kolmisointu + 6 = mollimajseiska terssipohjaisena. Jos taas kuutonen on ylinouseva = pieni seiska, eli seiskasointu omit5. Tätä kautta enharmonioiden hyväksikäytöllä ei tarvita kummallisuuksia kuten ylinousevia seiskasointuja tms.
En nyt ihan heti ymmärrä miten ylinouseva seiskasointu on enharmonisesti kummallinen? Tämä on varmaan tottumuskysymys, mutta itselleni on ainakin todella vaikea miettiä esim. mollimajseiskaa tai seiska (no5)-sointua jotenkin suhteessa kutoseen (koska kutonen ei liity kumpaankaan sointuun millään lailla). Muistisääntöjähän on monia, mutta itse käytän kitaristina nelisointuotteita toisten sointujen korvaajina vain todella isoissa soinnuissa (esim. C:stä alkava maj7#11-nelisointuote on D:n päällä D9(13), ja Ab:n päällä Ab7#5#9). Mutta tapansa kullakin?
EDIT: ja alkuperäiseen kysymykseen Nahkis jo vastasi. Esim. sointukulku Dm7b5-G7#5-Cm on mollin perus II-V-I -sointukuvio ja tätä löytyy aika h-vetin monesta jazz-kappaleesta ja muualtakin... |
tsalakka
10.08.2003 15:06:08 (muokattu 10.08.2003 15:11:26) | |
|---|
En nyt ihan heti ymmärrä miten ylinouseva seiskasointu on enharmonisesti kummallinen?
laskuvirhe - piti olla tietysti ylinouseva kutossointu - hehheh! Ja siinä siis soisi yhtaikaa #5 ja 6, enpä ole usein törmännyt siihen. |
 baron
04.09.2003 23:52:47 | |
|---|
Ylinouseva seiska
C7+(5) tai C7aug5, C, E, G#, Bb, varmaan on, sekä teoriassa että käytännössä. |
 U.Honey
03.10.2003 07:57:20 | |
|---|
Haluatko kuulostaa Lyle Mays:lta?
| Dm7+5 |Am7+5 | G9sus4 | Cadd9 | Em7+5 ... An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools. --- Ernest Hemingway |
 Villa
03.10.2003 14:29:13 | |
|---|
Haluatko kuulostaa Lyle Mays:lta?
| Dm7+5 |Am7+5 | G9sus4 | Cadd9 | Em7+5 ...
Kukapa ei haluaisi? ;) Mutta nyt iskee teoriapolliisi: m7+5-sointuja ei "ole olemassa". Ne käsitetään duurisoinnun terssikäännöksiksi. Eli Dm7+5 on yhtä kuin Bb/D ja Am7+5 on F/A jne.
Notta. "La tristesse durera toujours." (V. van Gogh) |
baron
03.10.2003 14:49:34 | |
|---|
Kukapa ei haluaisi? ;) Mutta nyt iskee teoriapolliisi: m7+5-sointuja ei "ole olemassa". Ne käsitetään duurisoinnun terssikäännöksiksi. Eli Dm7+5 on yhtä kuin Bb/D ja Am7+5 on F/A jne.
Notta.
| Dm7-5 | Am7-5 | etc.
Joko alkaa kelvata? |
Villa
03.10.2003 20:17:05 | |
|---|
| Dm7-5 | Am7-5 | etc.
Joko alkaa kelvata?
Eihän kukaan noista soinnuista puhunut sanaakaan. "La tristesse durera toujours." (V. van Gogh) |
lxi
03.10.2003 20:41:28 | |
|---|
Mutta nyt iskee teoriapolliisi: m7+5-sointuja ei "ole olemassa". Ne käsitetään duurisoinnun terssikäännöksiksi. Eli Dm7+5 on yhtä kuin Bb/D ja Am7+5 on F/A jne.
Käsitetäänkö ne soinnut kuitenkin add9:ksi? Ei kai alkuperäisen soinnun septimiä voi jättää huomiotta? "I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it." -- Voltaire |
Villa
03.10.2003 20:46:50 | |
|---|
Käsitetäänkö ne soinnut kuitenkin add9:ksi? Ei kai alkuperäisen soinnun septimiä voi jättää huomiotta?
Juu, kyllä. Hyvä kun sanoit. Mutta duurisoinnun terssikäännöksiä ne siis ovat. "La tristesse durera toujours." (V. van Gogh) |
 MrShaft
04.10.2003 01:57:46 | |
|---|
Kukapa ei haluaisi? ;) Mutta nyt iskee teoriapolliisi: m7+5-sointuja ei "ole olemassa". Ne käsitetään duurisoinnun terssikäännöksiksi. Eli Dm7+5 on yhtä kuin Bb/D ja Am7+5 on F/A jne.
Notta.
Ongelma on se, että slash-soinnuista joissa on bassossa muu kuin soinnun ääni (esim. F-/Bb), voi olla
primavista keikalla olla vaikea lukea soinnun funktio. Funktio on kuitenkin tärkein asia, jonka sointumerkki
viestii.
Lisäksi: slash-sointu edellyttää soittamaan /-merkin takana olevan sävelen pohjimmaiseksi!
Jos ei tätä halua tai haluaa jättää muusikolle taiteellisen valinnanvapauden, on keksittävä jokin
muu merkintätapa.
Siis:
Tavallisimmin em. Dm7+5 eli Bb/D viittaa aioliseen moodiin eli luonnolliseen molliin; siis hyvinkin suomalais-kansalliseen ;) mollitunnelmaan.
Asteikollisesti tarkasteltuna olisi oikeampaa merkitä D-7(b13) kuin #5 koska se Bb-sävel yleensä
ruukaa korvata sen B (eli H)-sävelen!
Näin siis, jos ei halua käyttää slashiä!
MrS |
Villa
04.10.2003 11:04:03 | |
|---|
Ongelma on se, että slash-soinnuista joissa on bassossa muu kuin soinnun ääni (esim. F-/Bb), voi olla
primavista keikalla olla vaikea lukea soinnun funktio.
Hyvä, että otit käytännön puolen esille. Näissäkin jutuissa toiset soinnut on helpompi lukea slashin kanssa kuin toiset.. Esim. Fm7/Bb:n kaikki vähänkään prima vistaa soittaneet tunnistavat Bb9sus4 soinnuksi, ja silloin funktiona on melko varmasti Vsus4.
Siis:
Tavallisimmin em. Dm7+5 eli Bb/D viittaa aioliseen moodiin eli luonnolliseen molliin; siis hyvinkin suomalais-kansalliseen ;) mollitunnelmaan.
Voi viitata, riippuu mistä tullaan ja mihin mennään. Tuosta mollitunelmasta tuli mieleen esim. Twin Peaksin staattiset soinnut, jossa juuri liikutaan kvintin ympärillä b13:ssa ja seiskassa. Tossa tapauksessa olis aika järjetöntä merkata
äänenkuljetusta duurisoinnun käännöksenä, niin kuin Mr Shaft tuossa ansiokkaasti vihjasikin. Kyseessä on niin vahva aiolinen tunnelma.
Noissa ylläolevissa Lyle Mays-soinnuissa en kuule aiolista soundia selvästi, jos ollenkaan. Duurikäännös-soundi soi ainakin omissa korvissani niin vahvasti.
Eli olisi minunkin mielestäni typerää jättää käytäntö huomioimatta. Eikä kukaan varmaan ihan tosissaan harkitsekaan kirjoittavansa kaikkia laajoja sointuja käännöksinä prima vista-keikalle. Mutta teoreettisesti m(7)#5-soinnut ovat duurisoinnun terssikäännöksiä. ;) "La tristesse durera toujours." (V. van Gogh) |
