Koskettimet ›

C: Eb/A - Bb - F/H - C
 
klassikko turnaround.
 
Tyhmä kun olen, niin voitteko valaista miten esim. tällainen soitetaan?

Tyhmä kun olen, niin voitteko valaista miten esim. tällainen soitetaan?
 
Eb/A - Bb - F/H - C
 
Mikä ongelma, slashchorditko (on sillä joku suomalainenkin nimi, mutta oon unohtanut)?
 
Ensin Eb sointu, mutta lisätään sointuun kuulumaton sävel A bassoksi/alimmaksi, sitten Bb sointu, sitten F sointu, johon lisätään H bassoksi ja sitten C.

Suomeksi niitä sanotaan käännöksiksi. Tai bassokäännöksiksi. Ksiksi. Luetaan "kautta". C/E = "see kautta ee".

Suomeksi niitä sanotaan käännöksiksi. Tai bassokäännöksiksi. Ksiksi. Luetaan "kautta". C/E = "see kautta ee".
 
Eb/A ei ole käännös, vaan "slash chord" -> "kautta sointu".

Eb/A ei ole käännös, vaan "slash chord" -> "kautta sointu".
 
Slash chordilla ilmaistaan kahta asiaa:
 
1. Soinnun käännös
2. Sointuun kuulumaton pohjasävel

Ensin Eb sointu, mutta lisätään sointuun kuulumaton sävel A bassoksi/alimmaksi, sitten Bb sointu, sitten F sointu, johon lisätään H bassoksi ja sitten C.
 
Eli siis alunperin tajusin oikein...:D

Äh, ei se oo silloin aito slash chord jos se on soinnun käännös. Silloin sen nimikin on "x soinnun käännös".
 
Nyt me ollaan luettu eri kirjoja!
Tää merkki / on slash. Sointu, jossa se on, on slash chord, riippumatta siitä, mitä sillä ajetaan takaa.
 
Klasaripuolella sointujen käännökset merkitään pistämällä pohjasävelen numero sointumerkin (kirjaimen tai tolpan) alle, jatsissa slash chordilla!!!!

Nyt me ollaan luettu eri kirjoja!
Tää merkki / on slash. Sointu, jossa se on, on slash chord, riippumatta siitä, mitä sillä ajetaan takaa.
 
Klasaripuolella sointujen käännökset merkitään pistämällä pohjasävelen numero sointumerkin (kirjaimen tai tolpan) alle, jatsissa slash chordilla!!!!
 
No pointti on se että jos sen kauttaviivan takana on jokin sointusävel niin se on soinnunkäännös. Toki merkintätapa on sama, mutta se mitä tonaalista väriä sointu edustaa muuttuu hankalammaksi analysoida heti jos se bassoääni onkin jokin muu kuin sointusävel. Ja tästä syystä erottaisin sointukäännökset varsinaisista "kautta soinnuista".
 
Monissa lapuissa näkee nimittäin että sointumerkinnöissä tuota basson liikettä ei ole merkitty sen ollessa sointusävel, vaan se on pelkästään uloskirjoitettuna bassoklaavissa. Jos taas se olisi varsinainen slash chord sointukäännöksen sijaan niin varmasti tässä kohtaa lapun sointumerkinnässäkin olisi se täsmällisenä merkintänä.
 
EDIT: esimerkiksi wonderia:
 
|Cmaj7 |F7#11|Em7|F#/A|Dm7|G7|Cmaj7..

No joo, joka tapauksessa mun automaattisoinnutusohjelma, jossa voi valita kuinka yksinkertaisen tai monimutkaisen soinnutuksen se tekee, kuinka usein sointu saa vaihtua, saako käyttää septimeitä, sus-sointuja tai slash-chordeja vai tyydytäänkö rokkareiden powerchordeihin löytää "Suurista sinisistä silmistä" sekä C/F# että Am7/E soinnut, jos slash-chordit sallitaan.
 
Kyllä tyhmempikin huomaa, mikä noista on sointukäännös ja mikä ei, kun analysoimaan alkaa.

Kyllä tyhmempikin huomaa, mikä noista on sointukäännös ja mikä ei, kun analysoimaan alkaa.
 
Jeh..pianistina kun tsekkaa noita upper structure voicingeja niin sieltä noi tulee, ne on vaan "puutteellisia" versioita alteroiduista dominanttisoinnuista.
 
Helppo testi korvalle tästä "puutteellisuudesta" on kakkosvitonen kolmella äänelle esim. näin:
 
Ylhäältä alas:
(oikea:)
A-G#-G
C-H - H
(vasuri:)
D-G - C
 
..eli perus II-V(b9)-I (sointumerkein Dm7-G7b9-Cmaj7), jossa dominantissa ei ole septimiä lainkaan, mutta kummasti kuulostaa silti dominantilta (sekään ei haittaa II ja I asteilta puuttuu vastaavasti terssi). Korva "keksii" noi loput, miten? Koska missään muussa tonaalisessa soinnussa ei voi olla b9:ä kuin dominanttisoinnussa. Ja duurisävellajin korva keksii esimerkiksi siitä että mollissa toinen aste olisi puolivähennettyseptimisointu(m7b5) eikä molliseiska kuten tuossa.
 
Vähän pidemmälle vietynä sointumerkintä tuolle voisi olla (yksi ääni lisättynä, jotta saadaan kolmisointu): |F/D|E/G|G/C| jolloin kaikki soinnut ovat "kauttasointuja", silti yhdenkään olematta sointukäännös.

No joo, se automaattisoinnutusohjelma ei oo mikään "ajatustenlukija" eikä osaa pistää II/V/I kohdalleen, siitä joskus on vähän apua, mutta joutuu korjailemaan.
 
Se C/F# oli sävelet F#-C-E ja se oli mun voicing D9 soinnuksi
ja Am7/E oli E-G-A-C ja se oli olevinaan Fmaj9 sointu.
 
Kun jättää voicingista perussävelen pois, joko soinnutusohjelma tai minä menen metsään.
Mä lasken aina hyvän basistin varaan, joka tarvittaessa soittaa soinnun perussävelen.

Monissa lapuissa näkee nimittäin että sointumerkinnöissä tuota basson liikettä ei ole merkitty sen ollessa sointusävel, vaan se on pelkästään uloskirjoitettuna bassoklaavissa.
 
Tämä on suuri vääryys (ei ehkä ihan samaa luokkaa kuin Irakin sota, mutta lähestulkoon), johon ainakin Toivelaulukirjat syyllistyvät. Moni kiva bassokeikautus jää hääbändeiltä soittamatta, kun basisti soittaa vain sointumerkeistä. Toivelaulukirjoissa on tajuttu jotain asioita oikein kuten esim. sävelten nimet H ja Bb, mutta bassosävelten pois jättäminen on selvä moka.
 
Käytännössä sointumerkkien de-facto tehtävä on kertoa, mitä sointua kitaristin kuuluu soittaa ja mitä säveltä basistin kuuluu soittaa. Pianonpimputtajat ovat yleensä vähän nohevampia, joten he pystyvät kyllä tulkitsemaan oikein joka tapauksessa. ;)
 
No joo. Ehkä sadan vuoden päästä meillä on digitaaliset nuottipaperit, jotka osaavat automaagisesti näyttää kullekin soittajalle sopivat merkinnät. Jos on amerikkalainen jannu, niin H:n tilalla näytetään B. Jos on Kalle Kolmisointukitaristi, kirjoitetaan F/G eikä G11. Jos on Pasi Palikkapasisti, näytetään pelkkä G. Edit: Niin joo, ja ainoastaan siinä tapauksessa että lukija on harmonia-analyysiteoriasnobbailija, näytetään Hm7-5. Mutta jos on tarkoitus, että kitaristi ei soita sinne F#-säveltä joukkoon, kirjoitetaan Dm6/H.
 
Äh.

Tämä on suuri vääryys (ei ehkä ihan samaa luokkaa kuin Irakin sota, mutta lähestulkoon), johon ainakin Toivelaulukirjat syyllistyvät. Moni kiva bassokeikautus jää hääbändeiltä soittamatta, kun basisti soittaa vain sointumerkeistä. Toivelaulukirjoissa on tajuttu jotain asioita oikein kuten esim. sävelten nimet H ja Bb, mutta bassosävelten pois jättäminen on selvä moka.
 
Ei se ole moka vaan tietoinen valinta toivelaulukirjan tekijöiltä. Jos se bassoääni on sointukäännös niin sointutehot pysyvät silti aivan samana vaikkei siellä bassolla olisikaan esim. sitä terssiä. He ovat hakeneet sitä, että mahd. moni osaa näistä nuoteista soittaa ja että se auttavakin soitto kuulostaisi mahd. hyvältä. Ne _hyvät_ basistit osaavat kyllä tsekkaa bassoklaavia ja siellähän noi kulut on merkittynä toivelaulukirjoissakin.
 
Edit: Niin joo, ja ainoastaan siinä tapauksessa että lukija on harmonia-analyysiteoriasnobbailija, näytetään Hm7-5. Mutta jos on tarkoitus, että kitaristi ei soita sinne F#-säveltä joukkoon, kirjoitetaan Dm6/H.
 
Äh.
 
Toi menee sitten taas väärinsoittamisen puolelle, sointutyyppi muuttuu täysin. Se ettei basisti tajua alleviivata sointukäännöstä ei muuta sointutyyppiä mihinkään, mutta tuossa Hm7b5 tapauksessa se F#:n soittaminen romuttaa koko sointutyypin.

Ei se ole moka vaan tietoinen valinta toivelaulukirjan tekijöiltä. Jos se bassoääni on sointukäännös niin sointutehot pysyvät silti aivan samana vaikkei siellä bassolla olisikaan esim. sitä terssiä. He ovat hakeneet sitä, että mahd. moni osaa näistä nuoteista soittaa ja että se auttavakin soitto kuulostaisi mahd. hyvältä. Ne _hyvät_ basistit osaavat kyllä tsekkaa bassoklaavia ja siellähän noi kulut on merkittynä toivelaulukirjoissakin.
 
No mä jo ihmettelin noita edeltäviä kommentteja, koska onhan toivelaulujen pianonuoteissa vasemmalle kädelle merkattu bassolinjat ja viimeaikaisten volyymien taso on selvästi noussut aikaisemmista ja huiputhan niitä sovituksia tekevät, tosin yksinkertaistaen niin, että tavalliset pulliaiset osaisivat soittaa.

Ne _hyvät_ basistit osaavat kyllä tsekkaa bassoklaavia ja siellähän noi kulut on merkittynä toivelaulukirjoissakin.
 
On vielä toistaiseksi näkemättä tämä kuvailemasi ihme.
 
Toi menee sitten taas väärinsoittamisen puolelle, sointutyyppi muuttuu täysin. Se ettei basisti tajua alleviivata sointukäännöstä ei muuta sointutyyppiä mihinkään, mutta tuossa Hm7b5 tapauksessa se F#:n soittaminen romuttaa koko sointutyypin.
 
Juuri sen takia se pitää kirjoittaa Dm6/H. Jotta jamppa ei soita sinne Hm7:ää. Sama syy kuin H-Bb-notaatiossa. Käytännössä toimii paremmin kuin teoriahygieeninen versio.
 
Hah! Sainpa taas käynnistettyä yhden Dm6/H-väittelyn.

On vielä toistaiseksi näkemättä tämä kuvailemasi ihme.
 

 
Juuri sen takia se pitää kirjoittaa Dm6/H. Jotta jamppa ei soita sinne Hm7:ää. Sama syy kuin H-Bb-notaatiossa. Käytännössä toimii paremmin kuin teoriahygieeninen versio.
 
Hah! Sainpa taas käynnistettyä yhden Dm6/H-väittelyn.
 
Harmi ettet ole saanut soittaa hyvien soittajien kanssa, kyllä niitä on, ihan täällä mnet:ssäkin, ja monta.

C: Eb/A - Bb - F/H - C
 
klassikko turnaround.
 
Tässä taitaa nyt osoittautua ainooks ongelmaks se että jos on C: Eb/A niin siis mitä se käytännössä meinaa... siis kyl ton Eb/A:n tajuun mutta toi C:... tarkottaako se että sulla on biisi joka menee C-duurissa?

Tässä taitaa nyt osoittautua ainooks ongelmaks se että jos on C: Eb/A niin siis mitä se käytännössä meinaa... siis kyl ton Eb/A:n tajuun mutta toi C:... tarkottaako se että sulla on biisi joka menee C-duurissa?
 
Juuri näin, biisi menee C-duurissa.

Elikkäs jos mulla on taustakööri joka soittaa vaikka C-duuri-sointua niin voiko siihen vetää ton Eb/A:n päälle?