Studiotyöskentely ›

Kyllä noi pienetkin viiveet kuulee jos on kuullakseen.
Toisinaan tulee taimailtua joitain raitoja ihan tahalteenkin "pieleen" jotta
saa tarvittavan grooven aikaiseksi. Esim. kvantisoituun tamburiiniin saa kivasti "neekeriä viivästämällä raitaa noin 8ms.
 
Ei noita pieniä viiveitä kuule, vaikka olis kuullakseen (1,5ms) . Ei, ei, ei.
 
Kvantisoidun tamburiinin saa ehkä koneellisesti sleebamaan, jos sitä viivästää, mutta ei sitä saa groovaamaan tuolla konstilla. Kyllä groove syntyy jostain ihan muusta, ku kvantisoinnista, tai kvantisoinnin peittämisestä viiväställä. En kai nyt ole liian kärkevä? Ei oo tarkoitus olla joka asiasta eri mieltä, mutta tässä tapauksessa on vaan pakko olla.

No tää menee taas sinne fiilispuolelle josta on ihan turha väitellä. Jos jos joku on sulle ok, ni sit mennään sillä.

Joo, mä taas pitkästä aikaa tein sellaisen testin missä laitoin kaksi samanaikaista erittäin lyhyttä napsahdusta looppaamaan ja lisäsin toiseen napsuun vähitellen delaytä. Siinä sai jälleen perspektiiviä kuinka pitkä aika on esim 30ms. Eli siinä vaiheessa kun korva erottaa äänet todellakin erillisinä niin silloin voidaan puhua että nuotti on "jäljessä" taimista. En usko että muutamat millisekunnit vaikuttaa dramaattisesti taimiin tai grooveen... mutta vaihe-eroon kuitenkin ja sillä voi olla merkitystä saundin kannalta.

No tää menee taas sinne fiilispuolelle josta on ihan turha väitellä.
 
No se ei kyllä ole mitään fiilisosastoa, vaan kyse on ihmisen kuuloaistin ominaisuuksista.
 
Alan kirjallisuudesta on luettavissa, että alle 40 ms viivettä korva ei erota erillisenä toistona, vaan vaihe-eron aiheuttamina korostumina ja vaimentumina - toisin sanoen siis sointivärin muuttumisesta.

Hmm.. Jos rumpali vetää kuudestoistaosia tempoon 160, niin kahden nuotin välinen aika on noin 90ms. Kyllä siinä 40ms vaikuttaa grooveen jo aika paljon.

Kyllä tarkka muusikko kykenee pelailemaan tuolla alle kymmenen millisekuntin marginaalissa. Kyllä sen lyhyenkin heiton kuulee, mutta ei tietenkään siten, että 'kas, tuo isku tuli 5ms myöhässä', vaan ihan rytmin sujuvuudessa.
Menee kyllä aika offtopiciksi.

Hmm.. Jos rumpali vetää kuudestoistaosia tempoon 160, niin kahden nuotin välinen aika on noin 90ms. Kyllä siinä 40ms vaikuttaa grooveen jo aika paljon.

Kyllä tarkka muusikko kykenee pelailemaan tuolla alle kymmenen millisekuntin marginaalissa. Kyllä sen lyhyenkin heiton kuulee, mutta ei tietenkään siten, että 'kas, tuo isku tuli 5ms myöhässä', vaan ihan rytmin sujuvuudessa.
Menee kyllä aika offtopiciksi.
 
Aina vaan muuttuu hauskemmaksi tämä keskustelu. 16-osanuotteja on kuitenkin 10kpl sekunnissa... Kyllä siinä pystyy groovella pelaamaan... = ) eh eh trtrtrtrtrtrtrrtrtrtrtrtrt

Huoh.
Eihän kukaan tietenkään pysty sanomaan yksittäisten soundien väliltä, sleebaako se
5ms vai kiilaako 7. Mutta kyllä kokonaismiksauksessa noinkin pienillä viiveillä on korvinkuultavaa vaikutusta. Sanoohan se järkikin, mitä eroa on siinä, että kaikki soittimet tulevat just iskuilleen, kuin ei. Transientit, eli tiukkuus, eli äh.
Pysähdyppäs miettimään asiaa hetkeksi, ennenkuin heität seuraavan "jäbä luulee olevansa robotti." kommentin.
Syy miksi olen kiinnittänyt asiaan erityisesti huomiota juontuu siitä, että olen puljaillut konemusan kanssa lähes 20v ja joutunut painimaan time ongelmien kanssa cv-gate /varhaisista mideistä lähtien ja paneutunut siihen, miten konemusaa inhimillistetään ja saadaan groovaamaan aitojen soittajien seassa tarvittaessa mahd. autenttisesti.
Ja mitäköhän se "groovekin" sitten tarkoittaa? Eihän se ole muuta, kuin iskujen välisen timen ja dynamiikan heittelyä, juurikin millisekuntien sisällä.

Äääh.. Kyllähän niitä kuudestoistaosia voi soittaa sinne peruskompin sekaan. Ei se ole ainoastaan blackmetallistien yksinoikeutta.

tuli mieleen eräs käytännön esimerkki. Laita 40ms viivettä (20ms riittää vallan mainiosti) laulu tai rumpu raitaan protoolssissa. Jos ei kuule vaikutusta, niin on kyllä väärällä alalla.
Tätä tuli joskus kokeiltua epätoivon hetkellä miksatessa keulivia muusikoita (ei auttanut ).
 
Edit: No tämähän on sama, kuin se tamburiini esimerkki tuossa ylempänä. Sori.

tuli mieleen eräs käytännön esimerkki. Laita 40ms viivettä (20ms riittää vallan mainiosti) laulu tai rumpu raitaan protoolssissa. Jos ei kuule vaikutusta, niin on kyllä väärällä alalla.
Tätä tuli joskus kokeiltua epätoivon hetkellä miksatessa keulivia muusikoita (ei auttanut ).
 
Edit: No tämähän on sama, kuin se tamburiini esimerkki tuossa ylempänä. Sori.
 
En tiedä , muistaako kukaan, mistä oli aluperin kysymys?!? Kyse oli siis siitä, että joku väitti, että basisistit rupesivat 80-luvulla keulimaan, koska basso äänitettiin linjaan ja kitara mikrofonilla puolen metrin päästä( siis ääni tallentui 1.5ms myöhemmin, jos kuuntelivat kuulokkeilla...) ei oo ihan sama ku 40 tai 20ms, joka toimii jo hyvinkin tuplauksina tms. levityksinä tarvittaessa...
 
Ehkä annetaan olla jo?

Kuulostaahan tuo vähän basistin keksimältä selitykseltä ;)
Tartun vähän kärkkäästi noihin taimi asioihin. Oma alani kun on flamencomusiikki, jossa nuo 160 tempon trtrtrtärryytykset on peruskauraa.
 
Ehkä annetaan olla jo?
 
Joo. Ei tämä kuulu kuitenkaan tuhannen tärkeimmän asian joukkoon.