Kitarat: kitarakamat ›

Eli mulla on kotikäytössä tollanen Peaveyn xr600c mikserivahvistin + PA-kaapit + bossin metalzone- ja distortion pedaalit. Kitarana esp-ltd MMV (http://www.musamaailma.fi/bandikamat/tuotteet/155/mmv_sn.phtml)
Ongelma on siinä että en osaa oikeen säätää kohdalleen tuota equalizeria jossa on niin tuhannen vipua.. Nuo pedaalit on ihan kelpo vehkeitä mut soundin ruuvaaminen ei oikee onnistu koko paketilla (minulta). Siis tarkoitus on saada tuollainen etäisesti pantera-tyylinen sound ja etenkin siedettävä soolo-soundi. Apuja..??
 
Kuva mix/ampista (ei minun) http://cgi.ebay.ca/PEAVEY-XR600C-PO … 98238QQcategoryZ41474QQcmdZViewItem

Tuo ei ole kitaravahvistin joten taitaa olla niin että siedettävää saundia siitä et saa. Ainakaan ilman mitään mallinnustoosaa. Voin vain kuvitella miltä kuulostaa kun tuohon eteen lyödään MetalZone...

Metal Zonen ja hevikepin kanssa on kyllä ihan sama, onko niiden jatkeena kitaravahvistin, mikserivahvistin vaiko ala-asteen keskusradiovahvistin.
 
Noniin pojat... Tuo pa kompinaatio on kyllä hirveän huono ajatuksenakin. Osta vahvistin!

Voidaan lähteä siitä että kitaroille tarkoitetut kaiuttimet leikkaavat korkeimmat taajuudet pois kun taas PA-kaiuttimet toistavat koko taajuusskaalan mitä ihminen kuulee suht tasaisena. Olen kyllä ollut jammailemassa metal-zone-pa:han periaatteella ja on siitä siedettävän saundin saanut.

Oon nyt ite soitellu pari kertaa treenikämpällä PA:n kautta juurikin mikserivahvistimen läpi ja vieläpä metal-zone siinä edessä, kun ei oo jaksanu raahata omaa vahvaria mukana ilman autoa. Kyllähän se siltä tosiaanki kuulostaa että siinä metal-zone välissä, mutta kyllä sillä kohtuulliset metallicahevanderit saa aikaan.
Soundi on aivan mielettömän kuiva mutta se sopii tosi hyvin kunnon palm-mutekomppailuun. Leadisoundista en edes puhu mitään :P
Toimii hätävarana jos ei satu vahvari mukaan. Ei tosin missään soitossa jossa tarvittaisiin vähänkään parempaa soundia ettei tulisi mielenvikaiseksi.

Mallinnusetuaste olisi tosiaan tarpeen tuollaisen setin kanssa. Ehkäpä halvin vaihtoehto saada PA-kamoista järjellisiä kitarasoundeja olisi käyttää mikserin edessä jotain tämän tapaista:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … nalog_modeling_preamp_prodinfo.html
 
Ainakin mitä olen Tech21:n speduja käyttänyt (joista tuo Behringer on tietääkseni varsin suora kopio), myös muut pedaalit toimivat niiden edessä varsin siedettävästi. Metal Zonesta ei tosin ole kokemusta tässä yhteydessä.

Sitten jos löytyy vähän enemmän rahaa, kannattaa hommata joku Pod XT tai sitten putkivahvistin ja mikittää se sitten.

PA:n saa hyvin helposti rikki juuri kytkemällä siihen kitaran suoraan, etenkin säröpedaalin jälkeen. Syynä se että kitarakaiuttimen vahvasti suodattamat diskantit (joita särösignaalissa on aina paljon) eivät ole suodatettuna, ja pääsevät hajottamaan PA:n diskanttielementit.
 
Behkulla on GI100 -DI boxi, jossa on kauitinsimulaatio. Se taitaa olla halvin tapa saada taajuuskäppyrä ja impedanssit oikealle tasolle.

Metal Zonen ja hevikepin kanssa on kyllä ihan sama, onko niiden jatkeena kitaravahvistin, mikserivahvistin vaiko ala-asteen keskusradiovahvistin.
 
Niin. Luulisi jo kaikkien ymmärtäneen, että Ainoat Oikeat Välineet (AOV) kitaransoittoon ovat ES-335, Uraltone Jr ja Ibanez Tube King.
 
JuSu

PA:n saa hyvin helposti rikki juuri kytkemällä siihen kitaran suoraan, etenkin säröpedaalin jälkeen. Syynä se että kitarakaiuttimen vahvasti suodattamat diskantit (joita särösignaalissa on aina paljon) eivät ole suodatettuna, ja pääsevät hajottamaan PA:n diskanttielementit.

Tämä olikin ihan uutta tietoa. Kai nyt muistakin vehkeistä tulee reilusti diskanttia?

PA:n saa hyvin helposti rikki juuri kytkemällä siihen kitaran suoraan, etenkin säröpedaalin jälkeen. Syynä se että kitarakaiuttimen vahvasti suodattamat diskantit (joita särösignaalissa on aina paljon) eivät ole suodatettuna, ja pääsevät hajottamaan PA:n diskanttielementit.
 
Minua vähän ihmetyttää tämä väite. Kyllähän PA-kaappien diskanttielementit on tarkoitettu nimenomaan korkeiden äänien toistamiseen.
 
Diskantit saa kyllä rikottua, mutta se tapahtuu yleensä luukuttamalla pääteastetta säröllä. Kitaralle tarkoitetuissa putkivahvistimissa päätesärö on usein ihan toivottua ja ruman kuuloinen yläpää suodattuu automaattisesti pois käyttämällä kitaralle tarkoitettuja kaiuttimia. Jos kitaravahvistimen perään kytkee PA-kaapin, ovat pillit hyvinkin vaarassa pääteasteen käyttäytymisen takia.
 
Ketjun aloittaja käyttää kuitenkin päätevahvistimena PA-päätettä (mikserivahvistimessa), ei kitarapäätettä. Särö tuotetaan säröpedaalissa (tässä tapauksessa sama kuin etuastesärö) ja päätteen annetaan toimia rauhassa lineaarisesti. Signaali on tietysti melko kompressoitunutta mutta en minä ainakaan ymmärrä miksi tässä olisivat kaapit vaarassa muutoin kuin siinä tapauksessa että kamoja soitetaan täysillä. Silloinkin päästään taas siihen päätevahvistimen säröytymisongelmaan.
 
Jos löytyy parempaa tietoa aiheesta, kuuntelen mielelläni.
 
EDIT: Tämä lähinnä teoreettisena pohdiskeluna. Käytännössä en ainakaan itse kovin mielelläni moisella kombinaatiolla soittelisi ihan siitä yksinkertaisesta syystä että se ei kuulosta kovin kauniilta.

Tjaa kyllähän tolla yhdistelmällä saa aikast raskaan mättösoundin, mutta kun mennään leadsoundeihin niin tulee tippa linssiin.
Mutta siis jos joku viitsisi vielä vetäistä hihasta että mitenkä noilla peleillä sais hyvät soundit kaikilla taajuuksilla niin en perseille potkisi :p Miten tuo mallinnusetuaste muuten käytännössä toimii..?
 
Kiitokset neuvoista tähän asti.

Niin. Luulisi jo kaikkien ymmärtäneen, että Ainoat Oikeat Välineet (AOV) kitaransoittoon ovat ES-335, Uraltone Jr ja Ibanez Tube King.
 
JuSu
 
Ehdottomasti. Esimerkiksi Steve Vain soundi on tunnetusti KURAA. Saisi sekin äijä sillä rumalla kahvallisella hevikepukallaan soitella korkeintaan jonkun Valvestaten läpi.

Kannattaa pudottaa ylä ja alapäätä. Keskitaajuuksia lisää...
 
"Mallinnusaste" eli kitaralle tarkoitettu etuaste tekee(yrittää tehdä) soundista, sellaisen, että se kuulostaisi suunnilleen samalta, kuin kitaravahvistimesta tuleva soundi.
 
Paras/HELPOIN ratkaisu olisi vaihtaa nykyiset säröpedaalisi tuohon Behringerin analogimallintavaan.
 
Yleensä paras kitarasoundi saavutetaan kuitenkin (isoilla) kitarakäyttöön tarkoitetuilla vahvistimilla, jotka sitten tarpeen vaatiessa mikitetään ja toistetaan PA:n kautta.

Minua vähän ihmetyttää tämä väite. Kyllähän PA-kaappien diskanttielementit on tarkoitettu nimenomaan korkeiden äänien toistamiseen.
 
Matalien taajuuksien säröytymisestä johtuva ääniaallon leikkautuminen aiheuttaa ääniaaltoon hyvin terävät reunat, jotka sisältävät poskettomasti energiaa korkeilla taajuuksilla. PA-päätettä säröllä ajamalla ääniaaltoon muodostuu juuri noita rajuja reunoja, jotka polttavat sen diskanttielementin.
 
Tyypillinen kitarakaiutin vaimentaa 10KHz:n kohdalla taajuuksia 30dB. Tämä tarkoittaa tehon vaimentumista 2^10 -osaan. Suomeksi, PA:n diskanttielementti työstää tuhatkertaisen määrän diskanttienergiaa kitarakaiuttimeen verrattuna.
 
Diskantit saa kyllä rikottua, mutta se tapahtuu yleensä luukuttamalla pääteastetta säröllä.
 
Diskanttiparat eivät ole semmoisia kultakorvia että tietäisivät syötetäänkö niille etu- vai pääteastesäröä. Ne eivät kanteiltaan eroa toisistaan, vaan pääosin vain dynamiikaltaan, jonka takia monelle ihmiskorvalle pääteastesärö on miellyttävämpi.
 
En minä tästä asiasta luentoa lähtisi tekemään, mutta riittävällä tarkkuudella asiat menevät jotakuinkin näin.

Miten se elementti edes tietää että siihen nyt syötetään säröä, jos pääteasteen volume on kohtuullinen?

OT:
 
Kaikille 'oikeamielisille' voi varauksetta suositella Niilo Paasivirran Oikeat Mielipiteet -artikkelisarjaa:
 
http://www.co.jyu.fi/~np/opinions/index.shtml
 
;^D