Studiotyöskentely ›

Ostin Tascamin vanhan mikserin, jonka malli on M-308 (vm. 1984). Soundi on erittäin kohdallaan, mutta yksi ongelma tuli eteen. Direct outit (post-fader) puskevat liian lujaa AD-muuntimelle. Muunnin on asetettu vastaanottamaan +4 dBu -signaalia.
 
Kumpi näistä vaihtoehdoista on parempi:
 
1. Tiputan tasoa fadereilla. Menee väkisin alle "tiheän viivoituksen".
2. Käytän 30 dB kanavakohtaista PADia. Gainia joutuu nostamaan useimmissa tapauksissa reilusti yli puolenvälin.
 
Onko tähän olemassa selkeää vastausta, vai pitääkö vain kokeilla? Kuinka paljon välissä pitäisi olla vaimennusta, että vastaisi muuntimen tasoja?

Muunnin on asetettu vastaanottamaan +4 dBu -signaalia.
 
Kumpi näistä vaihtoehdoista on parempi:
 
1. Tiputan tasoa fadereilla. Menee väkisin alle "tiheän viivoituksen".
2. Käytän 30 dB kanavakohtaista PADia. Gainia joutuu nostamaan useimmissa tapauksissa reilusti yli puolenvälin.
 
Onko tähän olemassa selkeää vastausta, vai pitääkö vain kokeilla? Kuinka paljon välissä pitäisi olla vaimennusta, että vastaisi muuntimen tasoja?
 
Hmm... mikähän sen Tascamin ulostulotaso on, jos ei +4dBu eikä -20dBV kelpaa?
Oletko ihan varma, että muuntimen sisääntulo on asetettu +4:lle?
 
Löytyykö tuohon Tascamiin manuaalia, ja jos, löytyisikö siitä vastaus. Usein pöytien signaalitasot ovat muutettavissa joko dippikytkimellä tai jollain simppelillä kytkennällä, kun homman osaa ja pöydän avaa (mutta ensin pitää tietää mitä ollaan tekemässä, ennen kuin alkaa avata ruuveja).
 
Jotenkin homma kuitenkin onnistunee, koska muistan työskennelleeni viitisen vuotta sitten Tascamin pöydällä MOTUn interfaceen yhdessä studiossa ihan ok tasoilla...

Oletko ihan varma, että muuntimen sisääntulo on asetettu +4:lle?
 
Olen varma, mutta täytyy vielä tarkistaa. Manuaalia ei ole, joten täytynee kysellä Hedcomilta. Aikaisemmin käyttämäni 90-luvun Soundtracs puskee ulos ihan sopivalla tasolla.

Olen varma, mutta täytyy vielä tarkistaa. Manuaalia ei ole, joten täytynee kysellä Hedcomilta. Aikaisemmin käyttämäni 90-luvun Soundtracs puskee ulos ihan sopivalla tasolla.
 
Aika jännä että Tascami pärjää soundissa jollekin ns. "oikealle" tiskille.

Saahan tuon ulostulotason selville mittaamalla:
 
Kanavaan sisään vaikkapa 1kHz:n vinkua, jos ei pöydässä ole omaa, Gainit s.e. PFL näyttää 0-tasoa ja liuku nollaan. Tällöin direct outista pitäisi tulla ulos n. 1V hujakoilla jännitettä kun yleismittarilla mittaa, vastaa +4dB:n tasoa, jos tulee 100mV:n hujakoille niin on -10dBu taso.

Aika jännä että Tascami pärjää soundissa jollekin ns. "oikealle" tiskille.
 
Heh, joo. Kyllä minuakin epäillytti Tascam merkkinä sen verran, että piti testata ennen ostoa. Äänitin rumpuja seitsemälle raidalle molemmilla tiskeillä ja ero oli ihan selkeä. Täytyy nyt kuitenkin vielä tarkentaa, että Soundtacs on pieni 12-kanavainen tiski (Topaz Macro).
 
Kiitoksia vinkeistä. Täytyypä mittailla yleismittarilla.

Aika jännä että Tascami pärjää soundissa jollekin ns. "oikealle" tiskille.
 
Niin no...
 
Mun ainoat Tascam-tiskikokemukset on 24-kanavaisesta, eikä sen kokoisia tiskejä kai ainakaan 1980-luvulla oltu tarkoitettu amatööreille, vaan esimerkiksi vakavampien muusikoiden kotipajaan ja demostudioihin. Kotiäänittely tapahtui kasettikoneilla, kela oli "aina oikea".
 
Se tiski oli aika lailla samanlainen kuin niiden ekojen harmaiden tuplanopeus-kasettineliraiturien mikserilohkot, eli varsin asiallinen. Kai se oli uutena maksanutkin henkilöauton hinnan, että sillai...
 
Ei Tascam mulle oo kirosana. Kuten ei Teac'kaan. Vasta Porta-05 ja Porta-01 ja ne muut myöhemmät kasettineliraiturit oli huonoja.

Tascam oli 80-luvulla hyvinkin uskottava merkki pikkustudioissa. Halvemmissa studioissa oli Fostexin 16-raitanauhuri, vähän paremmissa Tascam.
 
Tascamilla oli erittäin hienosointisia laitteita, esimerkiksi 8-raitakelaraiturin ja miksauspöydän 60 kiloinen yhdistelmä 388. Harvoin tapaa niin hienon kuuloista etuastetta ja ekvaa.
 
Minulla vieläpä mielikuva että tascam,fostex jos ketkä osaa äänitys laitteet ja mikserihän lopulta on äänityslaite aika yksinkertainen johonkin dattiin,tai moniraituurin nähden muttei tarvitse olla silti huono. Ja lisäksi musta tuntuu Tascam,Fostex lähti pro puolelta laajentamaan???

mikserihän lopulta on äänityslaite aika yksinkertainen
 
Mikseri on idealtaan yksinkertainen, mutta designiltaan siinä voidaan tehdä aika dramaattisia ratkaisuja.
 
Esim. kanavien summauksessa joutuu tekemään kompromisseja kohinan, crosstalkin, virrankulutuksen ja sen sellaisen kanssa. Summavahvistimen pitää olla hyvin sovitettu mixbussiin tai se poimii kohinaa, ja maadoituksen pitää olla tiskissä kauttaaltaan matala-impedanssinen.
 
Tähän voisi kirjoittaa isommankin laiterunkkutekstin, mutta tyydytään nyt vain sanomaan, että miksereitä on erilaisia: osa kuulostaa hyvältä ja osa ei. :) Kaiken sen takana on kytkentä, joka on jollain tapaa uniikki ja tekee sen soundieron. 16 kanavaa kahteen ei ole sama joka laitteessa.

Mikseri on idealtaan yksinkertainen, mutta designiltaan siinä voidaan tehdä aika dramaattisia ratkaisuja.
 
Esim. kanavien summauksessa joutuu tekemään kompromisseja kohinan, crosstalkin, virrankulutuksen ja sen sellaisen kanssa. Summavahvistimen pitää olla hyvin sovitettu mixbussiin tai se poimii kohinaa, ja maadoituksen pitää olla tiskissä kauttaaltaan matala-impedanssinen.
 
Tähän voisi kirjoittaa isommankin laiterunkkutekstin, mutta tyydytään nyt vain sanomaan, että miksereitä on erilaisia: osa kuulostaa hyvältä ja osa ei. :) Kaiken sen takana on kytkentä, joka on jollain tapaa uniikki ja tekee sen soundieron. 16 kanavaa kahteen ei ole sama joka laitteessa.
 
Ei taatusti ole toteutukseltaan en sitä tarkoita tosiaan kun miettii Behringeriä jota useimmat mollaa,Yamahaa,Spiritiä kahdesta vikasta on kokemusta tosin molempia vain yksi malli niin tuo Yamaha oli suttuinen (saundi oli suttua) Keybroad mikseri kamalin säädöin (nupit,ja sliderit ihan kumman idiootit yamahaksi) ja Spirit taas sen kuuloinen että kuulostaa minusta melko neutraalilta tai lämpimältä jopa muttei ainakaan kylmältä. Toivotaan että eilen tilaamani Spirit ES jatkaa perinettä kun se on mikseri joka eniten vaikutti itselle sopivalta saatavista malleista ainakin näissä budjetti rajoissa ja toiseksi sitä on mulle suositeltukkin.

Entäpä kun Tascamin 16 raitaisessa avokelanauhurissani sisääntulotaso on -10dBv. Käytössä on vain alkeellinen Mackien pöytä ja ulostulot sitten pääosin inserteistä, heti gainin jälkeen. Tiedän että tähän väliin on olemassa jotain muunnosbokseja, mutta jos ei nyt ole rahaa ostaa niitä (ovatko kalliita?) niin tarvitseeko niitä edes? Siis jos etuasteita joutuu "pitämään pienellä" äänitettäessä, niin onko se sitten niin huono vaihtoehto?
 
Olen antanut itselleni kertoa, että nykypöydät toimivat ok melkeinpä millä gain asetuksella vain. Sen verran minullakin on mahdollista reitittää ulostuloja ryhmien kautta, että basarimikin (D112) ja muut ongelmallisemmat saa hillittyä fadereilla. PADeja kun ei pöydässä ole ja tuppaa olemaan melkein minimissään gain aina basarikanavassa.
 
Vaihtaisin tuon 32 kanavaisen pöydän johonkin pienempään ja monipuolisempaan, jos oliis sopiva tilaisuus. En siitä kyllä uskalla luopua muuten.

Entäpä kun Tascamin 16 raitaisessa avokelanauhurissani sisääntulotaso on -10dBv. Käytössä on vain alkeellinen Mackien pöytä ja ulostulot sitten pääosin inserteistä, heti gainin jälkeen. Tiedän että tähän väliin on olemassa jotain muunnosbokseja, mutta jos ei nyt ole rahaa ostaa niitä (ovatko kalliita?) niin tarvitseeko niitä edes? Siis jos etuasteita joutuu "pitämään pienellä" äänitettäessä, niin onko se sitten niin huono vaihtoehto?
Muuta vaikutusta en keksi kuin sen, että menetät melkosen määrän etuasteen kohinoita. Eli jos haluat laitteiston aiheuttamaa suhinaa enemmän talteen niin jotain tarttis tehdä muutoin ei mielestäni:P
Vakavasti puhuen, en usko että siitä kauheasti ainakaan on haittaa..

Oletko ihan varma, että muuntimen sisääntulo on asetettu +4:lle?
 
Tämä on nyt tarkistettu. Ongelma on edelleen olemassa, joten kumpi ensimmäisessä viestissä olevista vaihtoehdoista on vähemmän huono? Lähinnä kohinan kannalta kai.

Ostin Tascamin vanhan mikserin, jonka malli on M-308 (vm. 1984). Soundi on erittäin kohdallaan, mutta yksi ongelma tuli eteen. Direct outit (post-fader) puskevat liian lujaa AD-muuntimelle. Muunnin on asetettu vastaanottamaan +4 dBu -signaalia.
 
Kumpi näistä vaihtoehdoista on parempi:
 
1. Tiputan tasoa fadereilla. Menee väkisin alle "tiheän viivoituksen".
2. Käytän 30 dB kanavakohtaista PADia. Gainia joutuu nostamaan useimmissa tapauksissa reilusti yli puolenvälin.
 
Onko tähän olemassa selkeää vastausta, vai pitääkö vain kokeilla? Kuinka paljon välissä pitäisi olla vaimennusta, että vastaisi muuntimen tasoja?
 
Hmm, aika jännää. Itselläni pajalla käytössä Tascamin about samoilta vuosilta oleva tuote eli M 3500, 32- kanavainen in-line joka ollut aikoinaan Transmixin käytössä eli laatu on kelvannut suoriin tv- lähetyksiin jne... Mitään ongelmia D-outtien kanssa ei ole ollut koskaan, käytössä Fostexin AD- muuntimet. Kuinka kovaa oikein ajat tavaran pöytään sisään, onko mikserissäsi mittarisilta josta näet sisääntulotason?
 
Itse olen joskus joutunut kytkemään PADin lähinnä bassariraitaan ja se kyllä nostaa kohinoita (mieti hevibasarin yläpääkorostusta ;) ilkeän paljon. Mikä ongelma sen sijaan on laskea faderista lähtötasoa, itselläni faderit ovat todellla harvoin nollatasolla, tärkeämpää on ajaa tavara input-gainiin hyvällä tasolla jotta etuset toimii niin kuin pitää ja kohinat pysyy minimissään.
 
Ps. Aika pelottavalla tavalla taas käsitellään kohinoita :-D