Kitarat: kitarakamat ›

Olen tässä pidemmän aikaa (n. vuoden) tapellut Marsuni botne-ongelman kanssa. Eli sitä on aivan liikaa. Lähes kaikki konstit on koitettu. Putkimerkit vaihtuneet, kitaran mikit vaihtuneet, kitara vaihtunut, effektit vaihtuneet, kitara vaihtunut, mutta sama ongelma säilyy. Hirvee botne. Eli edes bass 0:ssa ei tarpeeksi pohjaa lähde pois. Lisäksi mid-säätökin tuntuu lisäävän enemmänkin sitä sellaista alamiddleä. Rankka hevisoundi on tietenkin heti käsillä jos sellaista haluaa.
Bändin kanssa tavoitteena olisi kuitenkin että ois sellanen ohkainen mutta kermainen ylämidle-soundi. Selanen perinteinen rock-juttu.
 
Asiaa selventääkseni soundin tuotamiseen käytettävä ketju on seuraava:
Les Paul Studio->JB-tallamikkinä->JCM800/2205->1960 alakaappi.
 
Mikä tässä ketjussa mättää kun botnea ei saa pois kun EQ:lla. Ja silloin soundi hipoo täydellisyyttä.
 
Ainoa mitä ei siis koskaan ole vaihdettu on kaappi. Joskus olen kuullut että nuo tehonkestoltaan "ylimitoitetut" kaapit ovat juuri omiaan tuollaiseen bassorikkaaseen hevihommaan ja tällasta perusrocksoundia pitäis hakea pienemmästä purkista.
 
Nyt pitäis jonkun gurun avautua ja kertoa mitä tehdä.

Hmm... Mites ootko kokeillu 2x12 kaappia?

Jos eq:n kanssa saat lähes täydellisen soundin niin mikä on ongelma?

Jos on mahdollista ottaa pois takaseinä kaapista, niin kokeile avoimena.

Ajattelin vaan että jos jollain on saman suuntaisia kokemuksia ja parannuskeinoja niin saa tarjota.
 
Eniten olen miettinyt sitä asiaa että onko tuolla 4x12" ja 2x12" kaapilla jokin luonteenomainen ero siinä soundissa, vai onko tuo pienempi vain tehonkestoltaan pienempi.
 
Eli hommahan jollain tasolla ainakin pelaa niin että kun soitat yöpöydällä 10W pikkuvahvaimella 6" elementtiin, niin makkari-volumeillahan siitä saa aivan tarpeeksi bassoa ulos, jopa liikaa jos haluaa. Mutta jos samasta styrkasta kääntää hanikat kaakkoon niin eipä ole kovin botnekas soundi enää, vaikka meteli muilla taajuusalueilla on korvia raastava.
 
Eli onko tollanen kaappi vaan yksinkertaisesti liian iso. Pitäiskö sitä luukuttaa edes puolella siitä tehosta mitä sen takana lukee, jotta soundi ois balanssissa. Nythän sinne menee korkeintaan 5% maksimitehonkestosta. Jos sitäkään.
 
Joo ja haussa on tosiaan ollut kiinnostava 2X12" jopa 1X12" kaappi.

Ajattelin vaan että jos jollain on saman suuntaisia kokemuksia ja parannuskeinoja niin saa tarjota.
 
Eniten olen miettinyt sitä asiaa että onko tuolla 4x12" ja 2x12" kaapilla jokin luonteenomainen ero siinä soundissa, vai onko tuo pienempi vain tehonkestoltaan pienempi.
 
Huomasin itse aikoinaan Marsun 2x12" kaapilla saman tyylistä vaivaa. Silloin valtaisan basson toiston aiheutti puupalkki joka on etu- ja takalevyn välissä. Eli sellainen palikka jonka tarkoitus on tukemisen lisäksi ilmeisesti siirtää etulevyn resonointi myös takalevyyn ja samoin koko koteloon. Nykyisessä Marsun 4 x 12" kaapissa oli sama juttu. 2 x 12" kaapin soundi muuttui heti kevyemmäksi ja hiukan kirkkaammaksi kun ruuvasin sen palikan pois välistä. Kannattaa kokeilla kun ei ole iso homma, palikka on kiinni vain muutamalla ruuvilla.

Itselläni on sellainen ongelma tuon JCM800 2205:n kanssa, että sitä ääntä ei tunnu lähtevän tarpeeksi. Kyllähän sitä siis lähtee, mutta ei tarpeeksi. Johtuisiko tämä siitä, että nuppi on suunniteltu toimivaksi 4 ohmilla monolla, ja 8 ohmilla stereona, kun käytän sitä 8 ohmilla monona? Kaappina on Behrginerin BG412S

Itselläni on sellainen ongelma tuon JCM800 2205:n kanssa, että sitä ääntä ei tunnu lähtevän tarpeeksi. Kyllähän sitä siis lähtee, mutta ei tarpeeksi. Johtuisiko tämä siitä, että nuppi on suunniteltu toimivaksi 4 ohmilla monolla, ja 8 ohmilla stereona, kun käytän sitä 8 ohmilla monona? Kaappina on Behrginerin BG412S
 
Eikös siellä nupin persiissä ole impedanssinvalitsinta muka?

Huomasin itse aikoinaan Marsun 2x12" kaapilla saman tyylistä vaivaa. Silloin valtaisan basson toiston aiheutti puupalkki joka on etu- ja takalevyn välissä. Eli sellainen palikka jonka tarkoitus on tukemisen lisäksi ilmeisesti siirtää etulevyn resonointi myös takalevyyn ja samoin koko koteloon. Nykyisessä Marsun 4 x 12" kaapissa oli sama juttu. 2 x 12" kaapin soundi muuttui heti kevyemmäksi ja hiukan kirkkaammaksi kun ruuvasin sen palikan pois välistä.
 
Asia alkaa mennä mielenkiintoiseksi. Aikanaan kun ostin tuon kaapin, soundissa ei tuntunut olevan mitään vikaa. Jossain vaiheessa huomattiin että tietyillä sävelillä kuului erikoista pärinää. No se paikannettiin kaappiin ja vika oli juuri tämä kyseinen palkki, joka roikkui löysällä. Kiristin palkin ja pistin pientä kiilausta vielä takakannen ja palkiin kärjen väliin jotta ois jämäkkä tuenta. Oletin että sen tarkoitus on blokata liialliset värinät takalevyssä. Taka kansi oli jostain syystä muotoutunut aikojen saatossa ehkä hieman ulospäin kuperaksi. Mitä lie tykitystä edellinen omistaja soittanut kun kaappi tuolla tavoin on pullistunut. :-) Heh! Palkki ei siis ylettynyt siihen enää. Oli ehkä löystynytkin tämän takia. Mutta jos sen funktio onkin siirtää toistoa takalevyyn, niin... :-)
 
Taidanpa tässä heti huomenna ryhtyä hyvien vinkkien pohjalta säätämään. Ainakin tuo palikan ja takalevyn poisto täytyy heti testata.

Marshallissa liikaa botnea? Nyt on kyllä maailmankirjat sekasin.

Luule että ratkaisu botneongelmaan voisi löytyä F-alkuisesta kombosta. JCM-800 on hyvä styrkkari, muttei loputtoman monipuolinen. Tosin jos EQ:lla saat homan toimimaan niin siit sit vaan.
 
Itselläni on sellainen ongelma tuon JCM800 2205:n kanssa, että sitä ääntä ei tunnu lähtevän tarpeeksi. Kyllähän sitä siis lähtee, mutta ei tarpeeksi. Johtuisiko tämä siitä, että nuppi on suunniteltu toimivaksi 4 ohmilla monolla, ja 8 ohmilla stereona, kun käytän sitä 8 ohmilla monona? Kaappina on Behrginerin BG412S
 
Kaapin impedanssi kannattaa olla sama tahi suurempi kuin nupin.

Onko kellään tietoa 1x15 kaappien käyttäytymisestä? Joku sanoi että suuren elementin ansiosta lisäisi botnea. Olen hommaamassa tuollaista Peavy Classic 50 4x10 combon rinnalle.

Marshallissa liikaa botnea? Nyt on kyllä maailmankirjat sekasin.
 
Odotin tätä kommenttia. Kaikki modausjutut ja yleiset ohjeet mitä netistä löytyy keskittyvät Marshallin bass ja mid puolen lisäämiseen. Kaikki keskustelu mitä marshall:in soundista käydään on otsikolla miten lisää hevi-botnea. Siksi olenkin kuvitellut että laitteistossani täytyy olla joku perustavaa laatua oleva tekninen vika, kun sitä on mielestäni liikaa. Mutta taitaa musiikkimakuni ollakin todella kevyt. :-)
 
Mukava kuulla toisenkin suuntaisia kommentteja välillä. Huolloissa ainakin on sanottu että ei täällä mitään vikaa ole että hae vikaa muualta kuin vahvistimesta.

Odotin tätä kommenttia. Kaikki modausjutut ja yleiset ohjeet mitä netistä löytyy keskittyvät Marshallin bass ja mid puolen lisäämiseen. Kaikki keskustelu mitä marshall:in soundista käydään on otsikolla miten lisää hevi-botnea. Siksi olenkin kuvitellut että laitteistossani täytyy olla joku perustavaa laatua oleva tekninen vika, kun sitä on mielestäni liikaa. Mutta taitaa musiikkimakuni ollakin todella kevyt. :-)
 
Mukava kuulla toisenkin suuntaisia kommentteja välillä. Huolloissa ainakin on sanottu että ei täällä mitään vikaa ole että hae vikaa muualta kuin vahvistimesta.
 
Jos nyt jättää provoilut sikseen, niin mulla oli aina Marshallien kanssa se ongelma, että alapäätä ei kerta kaikkiaan ollut tarpeeksi. Sekä JCM 900- että JCM 2000 -nuppien kanssa, vaikka oli suljetut kaapit. Bluesbreakerissa oli tarpeeksi jytäkkää, mutta niin vaan siinä olikin sitten 6L6 -putket ja putkisuuntaaja.

Luule että ratkaisu botneongelmaan voisi löytyä F-alkuisesta kombosta.
 
On tullut testailtua taannoin. Pidin kyllä tietyistä ominaisuuksista paljonkin. Varmaan kyse on pitkälti botnen laadustakin ja taajudesta joka korostuu.
 
Oikeastaan perään kuulutan tässä niitä etuja mitä saavutetaan 4x12" kaapista kun soitetaan "ylämidlekasarirokkia". On vain ruvennut tuntumaan typerältä raahata mestoille hirvee kappi ja sitten ekuttaa ja joskus keinokuormalla vaimentaa se kuulostamaan loppuun luukutetulta 10W kombolta.
 
Saavutetaanko tuolla elementtimäärällä jotain etuja myös muilla taajuusalueilla kuin alapäässä.

Itselläni on sellainen ongelma tuon JCM800 2205:n kanssa, että sitä ääntä ei tunnu lähtevän tarpeeksi. Kyllähän sitä siis lähtee, mutta ei tarpeeksi. Johtuisiko tämä siitä, että nuppi on suunniteltu toimivaksi 4 ohmilla monolla, ja 8 ohmilla stereona, kun käytän sitä 8 ohmilla monona? Kaappina on Behrginerin BG412S
 
Hmm, et voi käyttää tuota vahvaria stereona, koska se ei semmoinen ole. Mut juu, kaappi takaa auki ni keventyy bassomäärä, ja soundikin leviää ympäriinsä.

Mitkä elementit sinulla on kaapissa?
 
E: Eikös noissa kaapeissa yleensä ole T75-elementit? Ehkä V30 toimisi paremmin? 2x12 saattaisi myös riittää.

Bassot erikseen. JCM2000:ssa on deep-kytkin, jolla saa sellasta lisäpohjaa. Mut jos sulla on nupit lounaassa eikä kaakossa ja 4x12 alla, turhahan sieltä on häräntapposoundia odotella.

Mitkä elementit sinulla on kaapissa?
 
E: Eikös noissa kaapeissa yleensä ole T75-elementit? Ehkä V30 toimisi paremmin? 2x12 saattaisi myös riittää.
 
En muuten muista. Mutta originaalit tietääkseni ovat. Ja legenda kertoo tässäkin taas, että saattavat vanhetessaan tummentua soundiltaan kummasti. En tiedä onko totta.
 
Kun bändin kanssa säätää soundit kohdalleen ja kuuntelee sitten miltä tuo soundi kuulostaa yksinään, tulee mieleen joku tuollainen loppuun luukutettu 15W kombo. Tässä pitäiskin bongata eteläsuomesta joku liike millä ois hyvä rokkikombo valikoima ja missä pääsis luukuttamaan. Todellisuudessahan tuo vahvistimen valinta ilman bändisoittoa on kyllä varmaan vaikeaa. Tahtoo se todellisuus paljastua vasta kun se viedään sinne treenistiloihin ja ruvetaan veivaamaan.
 
Sikälikin tuo kombo-osasto on kiinostava että siihen saa aina lisäkaappia alle. Tahtoo noissa pienitehoisissakin putkinupeissa olla tehoa liikaa noille pikkukeikoille.