Studiotyöskentely ›

Eikö nuendossa oikeasti oo muuta tapaa sirtää biisin mikseriasetuksia toiseen kuin "save/load selected channels"?
 
Miks "audiosuite"-ikkuna eli audion ei-reaaliaikaisen prosessoinnin plugari-ikkuna sulkeutuu aina kun olet painanut process ja uusi file on valmis. Aika rasittavaa pidemmän päälle. Muuten plugarit jää kyllä auki mikä on taas osaltaan tosi rasittavaa.
 
Saako samoja raitoja ohjattua kahteen bussiin?
 
Mistä kanavakohtaisen sendin panoroinnin saa ohjattua?
 
Miks Powercoren chorus-plugari muuttaa signaalin monoksi yrityksistä huolimatta? Muut PC:n plugarit ei tee samaa. Bugi?
 
Kiitos

Moi!
 
"Save all mixer" settings ompi hieman nopeampi tapa luulisin, ite teen kyl aina sillei että
seivaan rummut, basso, kitara, kitara2, voc, stemma jne...menee helposti ja joka biisis on
kuitenki eri tasot niin siitä on hyvä lähtee tekeen.
 
MIKSEI?!? Hyvä näin.
 
Ota duplicate track ja laita se se kopio eri ryhmään...
 
En tajunnut...
 
Tuskin bugi, jos laitat mono plugarin stereoraidalle nuendossa niin siitä raidasta tulee silloin mono...

http://www.steinberg.de/DocSupportD … html&Langue_ID=&Product_ID=
 
kaikkeen tottuu...

Avaat kanavan oman ikkunan (sen missä on kerralla näkyvissä kanavan insertit ja sendit.)
 
Sieltä sendien päältä löytyy kaksi nappulaa... Paina toista... Panoroi sendejä...

Tehokäyttäjän vinkki: kun sulla on se kanavan edit-ikkuna (jossa on insertit, sendit, EQ:t ja kaikki yhden kanavan osalta) auki, painamalla nuolinäppäimiä vasemmalle ja oikealle voit siirtyä kanavasta toiseen.

Moi!
 
"Save all mixer" settings ompi hieman nopeampi tapa luulisin, ite teen kyl aina sillei että
seivaan rummut, basso, kitara, kitara2, voc, stemma jne...menee helposti ja joka biisis on
kuitenki eri tasot niin siitä on hyvä lähtee tekeen.
 
Ei toimi käytännössä ollenkaan. Sulla pitää olla sama raitasetuppi jotta toi edes teoriassa toimis. Ja siinä ei voi määritellä siirrettäviä parametreja.
 
MIKSEI?!? Hyvä näin.
 
Jos teet yhtään vaativampaa editointia niin toi on kyllä ihan syvältä. Tai jos asetukset ei ollu ihan kohdallaan, painat undo:ta ja prosessoit uudestaan niin ikkuna pitää joka kerta raahata auki parin valikon takaa.
 
Ota duplicate track ja laita se se kopio eri ryhmään...
 
Että jos haluan vaikka rinnakkaisprosessoida vaikka rummut, kopsaan kaikki raidat (ja niiden sendit, plugarit, automaation yms yms.) ja ohjailen niitä sitten busseihin? Hoho.
 
En tajunnut...
 
Tuskin bugi, jos laitat mono plugarin stereoraidalle nuendossa niin siitä raidasta tulee silloin mono...
 
Eikun plugari on ihan stereo mutta se monottaa ulostulon eli syöttää molempiin kanaviin samaa. Ajattelin että jollakin olis omakohtaisia kokemuksia just tosta tilanteesta.

Eikö nuendossa oikeasti oo muuta tapaa sirtää biisin mikseriasetuksia toiseen kuin "save/load selected channels"?
 
Miten toi muuten toimii toolsissa?

Että jos haluan vaikka rinnakkaisprosessoida vaikka rummut, kopsaan kaikki raidat (ja niiden sendit, plugarit, automaation yms yms.) ja ohjailen niitä sitten busseihin? Hoho.
 
Laita siihen väliin ryhmä, josta "splittaat" sendeillä eri busseihin. Siis
 
kanava
-> väliryhmä
(send) -> ryhmä 1
(send) -> ryhmä 2
 
Ryhmät ovat Nuendo/SX/SL/SE:ssä ikään kuin prosessointisolmuja eli laatikoita, joista vedellään piuhoja toisiin laatikoihin. Paitsi että laatikoita ei näytetä laatikoina vaan kanavina mikserissä. Ja laatikoiden reititys pitää tietää etukäteen, ennen kuin lähtee mitään edes tekemään... Nimittäin jälkeen päin ei pysty lisäämään ryhmää väliin, koska myöhemmin lisätty ryhmä ei voi lähettää signaalia aiemmin lisättyyn. Tämä "hieno" muutos tuli Nuendo/SX 1:n jälkeen. Totaalista älyttömyyttä. Mutta saksalainen insinööri kun tekee musaa, niin sehän osaa tietenkin suunnitella tällaiset asiat etukäteen. Eihän kukaan lähde miksausta tekemään ilman että tietää etukäteen ihan prikulleen, mitä kaikkea miksauksessa tullaan tarvitsemaan. Eihän.
 
Toisin sanoen, sun olis pitäny opetella koko manuaali ulkoa ennen kuin lähdit edes mitään tekemään - Steinbergin filosofia. Jos jälkeen päin tulee ongelmia, niin oma vika. Jos vaikka haluaisit laittaa vielä yhden insert-efektin väliin, no can do, mitäs maalasit ittes nurkkaan. Pitää suunnitella etukäteen. (ole siinä sitten luova joo)
 
Jotkut tekevät käytännössä niin, että miksausta aloitettaessa luodaan silmät ja suut täyteen ryhmiä (vaikka 100kpl nyt aluksi) ja käytetään niistä aina joka kymmenes, ihan siltä varalta että täytyisi lisätä jossain vaiheessa jotain kahden ryhmän väliin. Toinen kiertokonsti on tehdä väli-bounce. Ja kolmas vaihtoehto on käyttää ulkoista digitaalisilmukkaa... siis audio ulos yhdestä fyysisestä rööristä ja takaisin sisään toisesta, ihan sen takia, että softan sisällä ei onnistu. Jep jep. Siitä tulee sitten ylimääräistä latenssiakin, jonka kanssa saa kikkailla.
 
En tiedä, miten nämä jutut on Toolsissa tehty, mutta tuskin ainakaan samalla tavalla.

Miten toi muuten toimii toolsissa?
 
File->Import session data.
 
Siellä voit valita minkä tahansa toisen session josta se kopioi raita-asetuksia. Ohjelma tunnistaa samannimiset raidat (kick, snare yms) ja siirtää valitut parametrit (vol, pan, automaatio, sendit, plugarit yms) niihin. Jos ei sopivan nimistä raitaa löydy (olet tehnyt vaikka rumpuryhmän), voit valita että se tekee sulle uuden raidan johon ne asetukset laitetaan.

Laita siihen väliin ryhmä, josta "splittaat" sendeillä eri busseihin. Siis
 
kanava
-> väliryhmä
(send) -> ryhmä 1
(send) -> ryhmä 2
 
Ryhmät ovat Nuendo/SX/SL/SE:ssä ikään kuin prosessointisolmuja eli laatikoita, joista vedellään piuhoja toisiin laatikoihin. Paitsi että laatikoita ei näytetä laatikoina vaan kanavina mikserissä. Ja laatikoiden reititys pitää tietää etukäteen, ennen kuin lähtee mitään edes tekemään... Nimittäin jälkeen päin ei pysty lisäämään ryhmää väliin, koska myöhemmin lisätty ryhmä ei voi lähettää signaalia aiemmin lisättyyn. Tämä "hieno" muutos tuli Nuendo/SX 1:n jälkeen. Totaalista älyttömyyttä. Mutta saksalainen insinööri kun tekee musaa, niin sehän osaa tietenkin suunnitella tällaiset asiat etukäteen. Eihän kukaan lähde miksausta tekemään ilman että tietää etukäteen ihan prikulleen, mitä kaikkea miksauksessa tullaan tarvitsemaan. Eihän.
 
Toisin sanoen, sun olis pitäny opetella koko manuaali ulkoa ennen kuin lähdit edes mitään tekemään - Steinbergin filosofia. Jos jälkeen päin tulee ongelmia, niin oma vika. Jos vaikka haluaisit laittaa vielä yhden insert-efektin väliin, no can do, mitäs maalasit ittes nurkkaan. Pitää suunnitella etukäteen. (ole siinä sitten luova joo)
 
Jotkut tekevät käytännössä niin, että miksausta aloitettaessa luodaan silmät ja suut täyteen ryhmiä (vaikka 100kpl nyt aluksi) ja käytetään niistä aina joka kymmenes, ihan siltä varalta että täytyisi lisätä jossain vaiheessa jotain kahden ryhmän väliin. Toinen kiertokonsti on tehdä väli-bounce. Ja kolmas vaihtoehto on käyttää ulkoista digitaalisilmukkaa... siis audio ulos yhdestä fyysisestä rööristä ja takaisin sisään toisesta, ihan sen takia, että softan sisällä ei onnistu. Jep jep. Siitä tulee sitten ylimääräistä latenssiakin, jonka kanssa saa kikkailla.
 
Jos toi on paras vaihtoehto, ei oo ihme että Steiny ei pärjää Digille.
 
En tiedä, miten nämä jutut on Toolsissa tehty, mutta tuskin ainakaan samalla tavalla.
 
PT:ssä on kolmenlaisia audiolohkoja: audio track, aux input ja master fader
 
1. Audio track. Sisääntuloiksi voit valita minkä tahansa fyysisen sisääntulon TAI bussin. PT:ssä bussit on ikään kuin virtuaalisia ristikytkentäpisteitä (tai piuha jolle määritellään mistä mihin se kulkee. Kanavan ulostuloksi voit valita minkä tahansa fyysisen ulostulon/bussin. Voit myös valita useita ulostuloja. Esim. äänikortin ulostulot 1-2 ja 3-4 jos haluat lähettää jotain kahteen eri paikkaan vaikka mikserissä.
 
Kanavista voi myös lähettää tavaraa eteenpäin (ulostuloihin/busseihin) sendeistä.
Lisäksi kanavien insertissä voi valita I/O vaihtoehdon jolloin ohjelma lähettää signaalin lenkkinä jostain ulostulosta ja ottaa sen takaisin vastaavasta sisääntulosta(vrt. Nuendon external effects)
 
Lisäksi dynamiikka yms. plugareiden key-sisääntuloksi voi määriittää minkä tahansa bussin.
 
2. Aux input. Vastaa analogimikserin ryhmäfaderia tai bussia. Sisääntuloksi voi määrittää samat kuin kanavassa. Näitä voi siksi käyttää tosi moneen eri tarkoitukseen. Efekteille, ryhminä, live-inputtina yms.
 
Aux inputeista voi myös lähettää tavaraa eteenpäin (ulostuloihin/busseihin) sendeistä.
 
3. master fader. Vähän vaikeampi selittää. Audio joka on reititetty kanavasta vaikka output 1-2:seen kulkee suoraan ulostuloon mutta siihen väliin voi laittaa masterliu'un jos tuntuu siltä. Liuku on muuten pre-insert joka on joskus aika hassua.
 
Tossapa tuo suurinpiirtein. Raimo varmaan kertoo mielellään jokaiselle reititykselle jonkun käyttötarkoituksen isossa miksauksessa. Niissä toi reitittäminen on aika tärkeessä roolissa. Mutta esim. soittajien kuulokekuuntelunkin voi järjestää fiksusti PT:ssä.

3. master fader. Vähän vaikeampi selittää. Audio joka on reititetty kanavasta vaikka output 1-2:seen kulkee suoraan ulostuloon mutta siihen väliin voi laittaa masterliu'un jos tuntuu siltä. Liuku on muuten pre-insert joka on joskus aika hassua.
 
Tossapa tuo suurinpiirtein. Raimo varmaan kertoo mielellään jokaiselle reititykselle jonkun käyttötarkoituksen isossa miksauksessa. Niissä toi reitittäminen on aika tärkeessä roolissa. Mutta esim. soittajien kuulokekuuntelunkin voi järjestää fiksusti PT:ssä.
 
Niin, mastereitahan voi laittaa sekä ulostuloihin että busseihin... Helpoin tapa selittää asia lienee että TDM- mikserissä on se master fader aina välissä unityllä, ja vain jos sitä haluaa muuttaa pitää ottaa feideri näkyviin. Ne insertit on volan jälkeen siksi, että siihen voipi laittaa dither- plugin, joka ei muuten toimisi oikein. Hiukka historian jäänne...
 

 
Niin, vapaa routtaus on kyllä melko tärkeä asia. Yhdessä viimeaikaisessa miksussa kehitin tällaisen snarveligeitin, joka toimii paremmin kuin mikään geitti: (Varoitus! Trade secret! :P )
 
Ongelmana oli siis haitsun vuoto virveliraitaan. Syötin prefader lähdöllä bus x:ään haitsuraidalta, laitoin bus x:lle master faderin, laitoin eq:n inserttiin ja leikkasin kaiken alle 6kHz pois. Laitoin virveliraitojen perässä olevalle aux- kanavalle(joka jatkaa matkaansa seuraavia busseja rumpumastereihin, josta vasta audiolähtöihin) kompressorin jonka key- inputtiin kytkin tämän bus x:n.
 
Mahtavaa! Snarea kompuroidaan kun haitsu soittaa! Mutta perhana, haitsuahan soitetaan samaan aikaan kuin snarea ja hiljaiset ghostitkin olisi mukava kuulla...
 
No, ajoin sitten vielä snaren yläkalvolta prefaderina bus y:n kautta tuon bus x:n master faderilla olevan kompressorin key inputtiin, ja kompressoin tästä bus x:n haikkainfosta virveli-iskut pois... Lopputuloksena ohjaussignaali(bus x) virveli"geitilleni", joka avaa virvelikanavan aina kun virveli soittaa MITÄÄN, mutta pitää huomattavasti ghosteja kovaäänisemmän haikkavuodon poissa... Ja "gaten"(eli kompuran siis) release elää ohjelmamateriaalin mukaan, toisin kuin stankkugeitissä. Nämä kompurat siis olivat hyvin nopeilla attack- ja releasesäädöillä sekä suht tiukalla ratiolla liikenteessä.
 
Eri kompressorien threshold- tasojahan tuossa pitää melko tarkkaan balansoida, mutta kun palikat ovat kohdallaan, se toimi upeasti! Ja ei tarvinnut trigata... :P

Ongelmana oli siis haitsun vuoto virveliraitaan. .
 
Yllätys:)
 
Triggereitä tulee joskus äänitettyä ihan pelkästään ohjaussignaaliksi. Niitä voi sitten nudgettaa 10-20ms aikaisemmaksi jos atakki syö transienttia. Ja joku tollanen keysignaalihelvetti voi joskus olla tosi jees. Noi on tollasia juttuja mitä oli ennen pakko opetella kun ei ollu muita keinoja.
 
Muuten. Gatea tulee käytettyä nykyään melkein vaan soundin takia. Muuten voi askarrella käsin mutta atakkinapsua ei saa muualta. Drawmerit etenkin paukkuvat hienosti. Ja sillon kun on kiire.

Yrittääkö Tools estää feedback-silmukoiden syntymisen, ja osaako se kompensoida automaattisesti plugareiden aiheuttaman viiveen?
 
Nuendo/Cubasen kyvyttömyys sallia täysin vapaa reititys ja efektiplugareiden järjestyksen vaihtaminen johtuu käsittääkseni muutamasta eri seikasta:
1. feedback-silmukat tulee estettyä siinä samalla
2. plugin delay compensation toimii yksiselitteisesti ja varmasti läpi koko signaalipolun kaikissa tapauksissa, eikä ole mitään "paitsi jos"-tilanteita, eikä käyttäjän tarvitse tehdä PDC-systeemin toimintaan liittyviä manuaalisia ratkaisuja erikoistapauksissa (kun erikoistapauksia ei kerran voi syntyä)
3. automaatiodata viittaa oikeisiin asioihin... tämä on ihmeellinen juttu. Ilmeisesti ohjelmakoodissa viitataan kanaviin ja niiden plugareihin jonkun ihmeen järjestysnumeron perusteella, jolloin kanava/raita ja sen automaatiodata voisivat mennä sekaisin (automaatiodata osoittaisikin väärää kanavaa) jos järjestystä vaihdettaisiin. Muuten en voi tätä ymmärtää.
 
Kaikki nämä asiat olisivat täysin ratkaistavissa, mutta isot laivat kääntyvät hitaasti.
 
Entä miten suurissa palasissa Tools käsittelee signaalia, onko siellä joku puskurointisysteemi vai laskeeko TDM-rauta koko signaalitiestä aina yhden samplen kerrallaan? Nuendossa on ASIO-puskurointi, eli ääntä käsitellään aina puskurin kokoisissa paloissa (esim. 256 näytettä kerrallaan). Sen takia, jos feedback-loopit sallittaisiin, niin looppiin tulisi ASIO-puskurin mittainen viive.
 
Btw, Nuendossakin onnistuu sidechain-kompressointi tietyillä plugareilla. Ehkäpä elegantein ratkaisu on Voxengo Crunchessorissa, joka käyttää väylän surround-kanavia key-signaalin ajamiseen. Key-signaali ohjataan lisäkanaviin, ja sillä selvä. Nätisti toimii - tosin vain siinä yhdessä Voxengon kompurassa. Muut VST-plugarit eivät lisäkanavia hyödynnä. DB Audiowaren systeemissä taas on erikseen lähettäjä- ja vastaanottaja-pluginit, ja signaalin lähetys key input -pisteestä varsinaiseen kompuraan tehdään ohi VST-systeemin signaalipolun jollain muulla (käyttöjärjestelmän tarjoamalla) mekanismilla, niin että key-signaali vain "maagisesti" ilmestyy kompuralle, joka sitä tarvitsee. Wavesin C1 osaa tehdä periaatteessa saman tempun kuin Voxengo Crunchessor, mutta vain kahdella mono-kanavalla, eli input-signaali tulee toisella puolella ja key-signaali toisella. Crunchessorilta taas taittuu stereo-stereo-kompressointikin.

Mutta esim. soittajien kuulokekuuntelunkin voi järjestää fiksusti PT:ssä
 
uudessa nuendo päivityskessä tulee jotain helpotuksia...
 
http://www.steinberg.de/ProductPage_sb190e.html
 
http://www.steinberg.de/images/Prod … ctImages/n3_CR_mixer_full_large.jpg

Kyllä vanhemmankin Nuendon sendeillä ja busseilla pystyy tekemään kuulokekuuntelun ihan yhtälailla. Mutta ASIO-puskurin täytyy olla varsin pieni, ja sama homma on kaikesta päätellen 3.2:n "control room"-systeemissäkin.
 
Millaiset latenssit ProToolsissa on?

Kyllä vanhemmankin Nuendon sendeillä ja busseilla pystyy tekemään kuulokekuuntelun ihan yhtälailla. Mutta ASIO-puskurin täytyy olla varsin pieni, ja sama homma on kaikesta päätellen 3.2:n "control room"-systeemissäkin.
 
Millaiset latenssit ProToolsissa on?
 
Aika pirun pienet. Siis HD:ssä. Esim. aux lähdöstä kanavalta bussin kautta bounce toiselle kanavalle on luokkaa 8-10 SÄMPLEÄ. Eli kuuntelu toollssin kautta on maksimissaan yhtä latenssista kuin hyvän digitaalimikserin kanssa, suurin vive on muuntimissa. muistaakseni 192 D/A oli luokkaa 40-50 sämpleä, mutta tämän voisi joku tarkistaa.
 
Eikun tuossahan onkin ikivanha Toollssin manuaali(5.0) kotosalla... Mix toollssin sendidelay on prenä 3 sämpleä, postina 6 sämpleä ja 888/24:ää inserttinä käytettäessä A/D/A- delay on 81 samplea(Josta itse muunnosx2 on 79 samplea)... Alle 2 ms. Ja kompurapluggarin lisääminen väliin lisää 4 samplea, joka ei vaan tunnu...
 
Eli jos nuendolla latenssi on niinkin "vähän" kuin 256+muuntimet, puhutaan hiukka eri kokoluokista.

Yleensä käytetään noin 256 samplen puskureita, mutta hyvällä äänikortilla ja viritellyllä PC:llä päästään jopa 32 sampleen. Mutta sen lisäksi tulee tietysti muunnosten viiveet ja muita viiveitä, kuten esim. firewire-laitteiden erilaiset "näkymättömät" viiveet, joista valmistajat eivät mielellään edes puhu. (paitsi RME, jolla piilopuskurit ovat ylivoimaisesti pienimmät, 64 samplea)
 
Tosin useimmissa järkevissä audio-interfaceissa on omaa DSP-tehoa ja ne toimivat digitaalimiksereinä. Kuuntelun pystyy siis järjestämään ilman latensseja, koska luureihin tuleva ääni ei kierrä Nuendon kautta.
 
Totuuden nimissä täytyy sanoa, että täysin native-systeemit ovat aina vähemmän "pro", koska ei normaalista yleiskäyttöisestä PC:stä tai Macista saa millään ilveellä väännettyä nollalatenssilla toimivaa DSP-myllyä, koska yleiskäyttöjärjestelmät aiheuttavat niin paljon overheadia.

Yleensä käytetään noin 256 samplen puskureita, mutta hyvällä äänikortilla ja viritellyllä PC:llä päästään jopa 32 sampleen. Mutta sen lisäksi tulee tietysti muunnosten viiveet ja muita viiveitä, kuten esim. firewire-laitteiden erilaiset "näkymättömät" viiveet, joista valmistajat eivät mielellään edes puhu. (paitsi RME, jolla piilopuskurit ovat ylivoimaisesti pienimmät, 64 samplea)
 
Tosin useimmissa järkevissä audio-interfaceissa on omaa DSP-tehoa ja ne toimivat digitaalimiksereinä. Kuuntelun pystyy siis järjestämään ilman latensseja, koska luureihin tuleva ääni ei kierrä Nuendon kautta.
 
Totuuden nimissä täytyy sanoa, että täysin native-systeemit ovat aina vähemmän "pro", koska ei normaalista yleiskäyttöisestä PC:stä tai Macista saa millään ilveellä väännettyä nollalatenssilla toimivaa DSP-myllyä, koska yleiskäyttöjärjestelmät aiheuttavat niin paljon overheadia.
 
Miks aina kun verrataan Steinyn juttuja toolsiin, keskustelu päätyy lopulta siihen että Steinyn puolustaja latelee numeroita ja toinen puoli vastaa: "Mä haluan vaan tehdä musaa".
 
Mä haluan vaan tehdä musaa.

Miks aina kun verrataan Steinyn juttuja toolsiin, keskustelu päätyy lopulta siihen että Steinyn puolustaja latelee numeroita ja toinen puoli vastaa: "Mä haluan vaan tehdä musaa".
 
Mä haluan vaan tehdä musaa.
 
Uskoisin että tuo Nuendo aukeaisi ihan eri tavalla jos pääset sitä testaamaan jonkun kanssa joka sitä oikeasti osaa käyttää. Kun eri asiat voi tehdä monella eri tavalla ja tapojen nimikkeet voivat olla ihan erilaisia.