Studiotyöskentely ›

Minulla on seuraavanlainen ongelma:
 
Sain cd-levyn joka oli tarkoitus masteroida ulkoisten prosessorien kautta DAT-nauhalle (pääasiassa homman pitäisi hoitua DBX:n Quantumilla ja muutamalla muulla laitteella (olen hoitanut ennen asiat pelkästään softalla joten siksi ei nyt tieto riitäkään.) ), ja homma onnistuukin siihen asti erittäin hyvin kunnes tulee se hetki, että vedän masterin lopulta nauhalle jolloin RMS-tasot ovat joka kerta pudonneet noin 6db:tä. Peak kuitenkin iskee edelleen 0 desibeliin. Kuunneltaessa masterointivaiheessa biisi soi kyllä lujempaa kuin masteroimaton ja kun teen tässä vaiheessa A/B vertailua masteroimattomaan materiaaliin sivuuttamalla kaikki efektit niin näin todellakin on. Olen kokeillut nauhoittaa myös digiraiturille - mutta sama ongelma senkin kanssa. Mikserinä on Behringerin MX9000 eli ei mikään unelma mikseri, mutta luulisi homman nyt silläkin onnistuvan..? (ellei se sitten ole hajalla)
 
Tässä hiukan tietoa ongelma setupistani:
eli Denonin cd-soitin, josta kulkee piuhat patcbayn kautta miksauspöydän kanaville 9-10, pöydästä ääni kulkee master-inserttien kautta patchbayhin ja sieltä Quantumiin ja muihin prosessointilaitteisiin ja taas lopulta takaisin patchbayhin ja sieltä miksauspöydän master-returneihin. Kaiken pitäisi tähän kohtaan asti olla kunnossa koska mulla on Mackien HR624 monitorit kiinni suoraan miksauspöydän monitori-osiossa ja kaikki kuullostaa siltä miltä pitääkin ja soi juuri niin kuin olen sen säätänytkin. Ilmeisesti tässä kuitenkin tapahtuu jotain kun mulla lähtee master-ulostuloista (jotka on XLR) linjat suoraan DAT-nauhuriin (Panasonic SV-3700). Olen säätänyt dat-nauhurista levelit varmasti niin kovalle kuin vain pystyy ilman että tulee säröö, mutta johonkin ne rms-levelit vaan katoo. Biisi kyllä soi 0:ssa desibelissä, mutta ei enää kuitenkaan yhtä kovalla. (alunperin RMS lukemat oli noin -6,758db ja nauhotuksen jälkeen jotain -13,345db) Kokeilin myös ottaa signaalin buseista 1-8 ilman että se kulki ulkoisten efektien kautta, mutta sama lopputulos. Mikä ihme on syynä? Ilmeisesti jotain tapahtuu miksauspöydässä mitä en ymmärrä. Olen myös kokeillut vetää valmiin miksatun materiaalin ulos koneelta ja nauhoittaa sitten datille, mutta sama tulos. Samaten olen myös kokeillut nauhoittaa koneelle ja digiraiturille, mutta sama tulos silloinkin. Ei siis ainakaan voi olla kiinni nauhureista. Osaisiko joku selventää mistä on kyse? Kokeilin jopa ottaa signaalin suoraan pöydän monitori-osioista mutta ei auta ei.. Tässä on ilmeisesti joku todella typerä juttu kyseessä koska en enää osaa tehdä mitään asian eteen vaikka kuinka pähkäilen. Tai sitten behringerin mikseri on vaan niin paska. Osaisiko joku auttaa hädässä :)
 
Ilmesesti homma liittyy kuitenkin miksauspöytään tai johonkin tasojen kalibrointiin tms..? (tai jotain)
 
Keinot ja tieto on loppu itseltä joten käännyn viisaampien ja kokeneempien puoleen.

(alunperin RMS lukemat oli noin -6,758db ja nauhotuksen jälkeen jotain -13,345db)
 
Onko ihan varmasti? -13 kuulostaisi ihan järkevältä RMS:ltä, mutta -6,7 olisi jo totaalista ruttua. Saatko koneelle laitettua ennen-jälkeen vertailun, jotta voisi kuvasta katsoa miltä se näyttää, tai miten RMS voi pudota jos piikki säilyy ennallaan.

alunperin RMS lukemat oli noin -6,758db ja nauhotuksen jälkeen jotain -13,345db
 
Tosiaan -6db on jo aika ruttua. Millä katsot RMS:n? Mikä on masteroimattoman RMS?

Juu tiedän että on aikamoista ruttoa, mutta en voi mitään että cd oli jo valmiiksi paukutettu niin kasaan. Mutta se ei nyt olekaan varsinaisesti ongelma koska siitä selvitään kun pyydän asiakasta tekemään mulle uuden version mitä ei oo jo valmiiks lytätty ihan älyttömällä tavalla, vaan tuo miksi se tulee dat:lle niin paljon hiljaisemmalla voimakkuudella. Täällä kuvaa:
 
http://www.kolumbus.fi/viljami.salminen/kayrat.gif
 
(ylempänä siis masteroitu ja alempana masteroimaton)

Millä katsot RMS:n? Mikä on masteroimattoman RMS?
 
Sound forgen statistics toiminnolla. Ja se on juurikin tuo 6,7.

Paremminhan tuo "masteroimaton" on rutussa, enkä näe mistä kohtaa tuo on nollassa. Onko siinä vain joku alkunapse joka sotkee? Ja lähtötasot +4 ja -10 oikein? Eri asia onko yhtikäs mitään järkeä rutata enää, kun lähtö RMS on -13, se on ihan tarpeeksi lujaa oikeasti. Kuvan perusteella siis piikki ei ole 0, vaan koko taso on pudonnut jostain syystä. RMS:n putoaminen siirrossa siten että piikit säilyy olisi melkoinen taikatemppu.

Paremminhan tuo "masteroimaton" on rutussa.
 
Sehän tässä juuri se ongelma onkin. :)

tai sanoin vähän väärin, koska ongelmahan on se että tossa mikserin ja dat-nauhurin jossain välimaastossa katoo kompressointi tosta. ja se näyttää just lähinnä siltä että masteroitu olisi masteroimaton ja toisinpäin. Vaikkakin se tosiasiassa kyllä soi yhtä kovaa kaiuttimista siihen asti kunnes sen nauhoittaa datille.

Paremminhan tuo "masteroimaton" on rutussa, enkä näe mistä kohtaa tuo on nollassa. Onko siinä vain joku alkunapse joka sotkee? Ja lähtötasot +4 ja -10 oikein? Eri asia onko yhtikäs mitään järkeä rutata enää, kun lähtö RMS on -13, se on ihan tarpeeksi lujaa oikeasti. Kuvan perusteella siis piikki ei ole 0, vaan koko taso on pudonnut jostain syystä. RMS:n putoaminen siirrossa siten että piikit säilyy olisi melkoinen taikatemppu.
 
lähtö rms on siis se 6. ja edelleenkään en oo ollu ruttaamassa sitä enempää vaan ihmettelemässä miksi juuri rms putoaa nauhotettaessa piikkien säilyessä nollassa desibelissä. ja se todellakin on aikamoinen taikatemppu enhän muuten sitä täällä kyselisi.
 
ja vielä edit.
 
ei ole alkunapsetta, ja piikki ei ole 0 vaan -1, mutta jos ton nyt esimerkiks normalisois 0 desibeliin niin ei se sitä rms-lukemaa nostais paljoakaan.

En saanut ihan täsmällistä kuvaa, mitä haluat tehdä masteroimattomalle musiikille. Säätää harmonista balanssia, RMS:ää, kompressoida tjmv? Katsos mikä on masteroimattoman raidan RMS? Näyttää, että kompressorin tjmv ulostulo ei ole säädetty kohdilleen (kuvien perusteella, mikä ei vielä sano mitään!). Kokeile ajaa masteroimaton materiaali DAT:lle kytkemällä bypassit laitteista ja/tai ottamalla yksittäinen laite pois ketjusta jne. Ts. yritä paikallistaa ongelma.
 
E: jaahas edellisiin teksteihin tuli täydennystä, jätän kuitenkin tämän tähän näin...

lähtö rms on siis se 6. ja edelleenkään en oo ollu ruttaamassa sitä enempää vaan ihmettelemässä miksi juuri rms putoaa nauhotettaessa piikkien säilyessä nollassa desibelissä.
 
Musta ton kuvan perusteella näyttäisi, ettei piikit säily 0:ssa vaan raidan "energiataso" on kautaaltaan alentunut. Tästä johtuu ainakin tuo RMS:n pudotus. Toki riippuen säädöistäsi, voi masteroituun raitaan jäädä yksittäisi - hyvin lyhyitä - piikkejä, joka näkyy raidan tilastossa nollana.

Eikös tuo mikseri oo tavallaan hiukan ylimääränen tossa setupissa?

Kuten arvelin ekassa postauksessa niin kaikki ongelmat johtu tosta paskasta behringerin mikseristä. En sitten varsinaisesti tiedä mitä se tekee sille audiolle, mutta kun rupesin oikein tarkasti vertaileen niin aika paljon yläpäitä ja dynamiikkaa oli kadonnu matkalla mikserin läpi. Siis aika vitusti. Heivasin sen nyt kokonaan pois ja kaikki ongelmat katos. Aikamoista kun tämänkin toteamiseen tarvittiin melkein kokonainen päivä ja aika monet kirosanat. Enpä suosittele kellekään behringerin miksereitä. Muutenkin ollu alusta lähtien pelkästään ongelmia ton kanssa. Uutena oli jo puolet kanavista pimeenä ja muuta sekoilua sen kanssa.

Kuten arvelin ekassa postauksessa niin kaikki ongelmat johtu tosta paskasta behringerin mikseristä. En sitten varsinaisesti tiedä mitä se tekee sille audiolle, mutta kun rupesin oikein tarkasti vertaileen niin aika paljon yläpäitä ja dynamiikkaa oli kadonnu matkalla mikserin läpi. Siis aika vitusti. Heivasin sen nyt kokonaan pois ja kaikki ongelmat katos. Aikamoista kun tämänkin toteamiseen tarvittiin melkein kokonainen päivä ja aika monet kirosanat. Enpä suosittele kellekään behringerin miksereitä. Muutenkin ollu alusta lähtien pelkästään ongelmia ton kanssa. Uutena oli jo puolet kanavista pimeenä ja muuta sekoilua sen kanssa.
 
Tähän sanon jos studion muu kama on laatumerkkiä ja yksi huono merkkiä niin vikaa etsin ensimmäisenä viimeisestä mutta hyvä tietää. Että voi ihmetellä miksi thomann noita suosittelee.

Tähän sanon jos studion muu kama on laatumerkkiä ja yksi huono merkkiä niin vikaa etsin ensimmäisenä viimeisestä mutta hyvä tietää. Että voi ihmetellä miksi thomann noita suosittelee.
 
Niillä on edustus, ei kai ne niitä ala haukkumaankaan.

ms putoaa nauhotettaessa piikkien säilyessä nollassa desibelissä.
 
OT: tulee mieleen se amerikan-ihme, kitaristi joka palautti dynamiikkaa eq:lla. JJ22 tms.
(Ei siis liity Wiljamiiin mitenkään vaan tuohon laitteeseen)

OT: tulee mieleen se amerikan-ihme, kitaristi joka palautti dynamiikkaa eq:lla. JJ22 tms.
(Ei siis liity Wiljamiiin mitenkään vaan tuohon laitteeseen)
 
JP22. Serial Troll.