Kitarat: kitarakamat ›

Putkigurut kuulolle. Eilen testailin vanhaa JMP 50w Marshalliani pitkästä aikaa nupit kaakossa ja huomasin että toisen pääteputken hehku kirkastui signaalin voimakkuuden tahdissa. Onko tämä vain oire loppujaan vetelevästä pääteputkesta vai onko syytä epäillä että vika löytyy jostain syvemmältä? Pääteputket oli sisällä kun ostin koneen joten niiden iästä ei ole hajuakaan,

Mielenkiintoista, eli siis sykkii soiton tahtiin? Kandee muuten varmaan laittaa tää tonne elektroniikka osastolle, siellä niitä putkiguruja tuntuu majailevan. Itselläni putket ei niin vahvasti hallussa, vaikka elektroniikka-ukko olenkin. tai ainakin yritän...

Eiks se putkien kans oo niin juuri iästä huolimatta, että jos vetää kaakkonupituksilla, niin putket tosiaan välkkyy musan tahtiin. Ja tällöin puhutaan jo rokista!

Eiköhän ne gurut tännekin löydä;)
 
Koska tämä liittyy läheiseti kitaravahvistimiin ja saattaa kiinnostaa muitakin putkivahvistimen omistajia niin valikoin tämän osaston.

Jos putkien anodit hehkuvat punaisina niin putket on biasoitu väärin tai putki on viallinen. Jos taas putket välkkyvät sinistä valoa niin mitään ongelmaa ei ole, tämä on normaalia.
 
t. Mikko

Putkigurut kuulolle. Eilen testailin vanhaa JMP 50w Marshalliani pitkästä aikaa nupit kaakossa ja huomasin että toisen pääteputken hehku kirkastui signaalin voimakkuuden tahdissa. Onko tämä vain oire loppujaan vetelevästä pääteputkesta vai onko syytä epäillä että vika löytyy jostain syvemmältä? Pääteputket oli sisällä kun ostin koneen joten niiden iästä ei ole hajuakaan,
 
Hehkut reagoi sen verran hitaasti jännitevaihteluihin että olisiko nyt kyseessä pääteputkille tyypillinen "loimotus" kuitenkin?

Eiköhän ne gurut tännekin löydä;)
 
Ei varmasti löydä. :) Jos tarkoitat Kevin O' Connoria, Andy Marshallia, Dr. Z:tä ja muita. Toisaalta kotomaankin sisällä tapahtuva "guruttaminen" on kyllä nykyisen informaation saatavuuden aikana hieman vanhanaikaista. Ymmärsin kyllä huumorin ja hymiön, ei siinä mittään.
 
Sitäpaitsi: Guruja tarvitaan tänne lisää! :)
 
Ja kuinka se järjestyisi? Yksinkertaisesti lukemalla (miksipä myös sisäistämällä ja kokeilemalla) aluksi vaikkapa Connorin kirjoja TUT1 ja TUT3.
 
Esim. siinä kolmoskirjassa sillä on (Fenderin, Voxin, Hiwattin, Traynorin, Ampegin ym. ohella) Marshallin ikoneista otettu projekteihin Plexi ja JCM800. Ne parannukset ja muutokset mitä se noihin tekee on todella varsin gurumaisen mageita.
 
Esim. parannellut, erikseen säädettävät ja takapaneelista monitoroitavat bias-piirit joka putkelle (ja sulakejärjestelyt niin, että bias-piiri on "elossa" niin kauan kuin AC on päällä.)
 
Toisaalta "galactic"-maadoitussysteemi tekee ikonista hiljaisen ja häiriöttömän. Tästä syystä mm. luopuminen niistä sinisistä LCR kannuista (joissa 2 plussaa ja yhteinen maa rikkoo oikean maadoitussysteemin) - on siirrytty pienempiin, rinnakkaisiin ja hajautettuihin kapasitansseihin.
 
Mitäs muuta se vielä siinä guruttikaan...monet meistä ovat huomanneet/ihmetelleet kuinka JCM800 soundi muuttuu kun heittää masteria isommalle. (Haluttaisiin jämäkämpää soundia myös siellä 1-2:n välissä.) Tähän kirjassa on kolmekin eri parannusta alkaen helpoimmasta (ja toimii kyllä! - 100k vastus mastervolumen ulostulosta vaiheenkääntöputkelle menevään konkkaan) päätyen aina tuon suluissa mainitun konkan poistamiseen ("boot-strapped" master volume+eq).
 
Projektivahvareissa mukana vielä ylimääräinen pari EL34:ia jotta saadaan se 100W:n saundi, silti 50W:n teholla. Muuta? Vaikka esim. JCM800:ssa oli vakio feedback-loop arvot, niin lisätään mausteeksi "Vibe" ja "Bounce" optiot...ja mukavan layoutin takia parit 10k:n vastukset suoraan kiinni etusputkien kannoille yms.
 
Jos sen Connorin Plexi projektia katselee, niin kyllä siinä vesi herahtaa kielelle...feedback-optioiden ja putkien määrän vaihteluilla kyseessä on kuin 6 marshallia samassa boksissa - varsinainen plexi-muuli!
 
Joku "guruksi" itseään sanova voi toki tulla ja sanoa "läl-läl-lää - ei ookkaan STOCK, ei ookkaan STOCK!!" :) Nii-i, ja mitäs tohon sitten sanois? Kannattais sit vaan seuraavaksi tehdä vaikka se identtinen *super* STOCK blackface...(tuurista riippuen) kohiseva (satunnaisella maadoituksella varustettu) vahvistin, huonolla bias-piirillä jne. Eli kyllä nuo Kevinin jutut on lähinnä sellaisia jotka ei vaikuta itse ikonien saundiin, mutta joilla parannetaan laitteen turvallisuutta, pidennetään putkien ikää, poistetaan kohinoita ja hyödynnetään pienempiä komponentteja / rinnakkaisia kapasitansseja (mikä ei tietenkään tarkoita että layout olisi piukkaan dumpattu).
 
No se guruilusta. Hyvä juttu että jätkä tuuttaa kaiken tietonsa tuohon kirjasarjaan ilman minkäänlaista elvistelyä.
 
(Mutta kannattaa muistaa, että jos joku sitten täällä kysyy "miten mä teen.." esim. jonkun kanavamodin marshalliin, niin mä enhän mä voi tuosta vaan rikkoa tekijänoikeuksia - suomentaa, kopsata ja/tai ladata internettiin.)
 
_________
 
PeteH,
 
Mitä ikinä Marshalliisi teetkin, niin älä osta uusia putkia tuosta vaan, eläkä ainakaan sovitettuja pareja (hmm..koska Kevin "vihaa" niitä!? :)
 
Kyllä se kai tuo bias-juttu on mitä Kankaanpään Mikko tuossa veikkaili...jos kysessä on se anodin "hehku". Olen kyllä huomannut pieniä kirkkausvaihteluita omissa lyhdyissänikin jos oikein "ukkostaa". :)

PeteH,
 
Mitä ikinä Marshalliisi teetkin, niin älä osta uusia putkia tuosta vaan, eläkä ainakaan sovitettuja pareja (hmm..koska Kevin "vihaa" niitä!? :)
 
Miksi kevin "vihaa" sovitettuja putkia ja kuinka paljon putkien anodivirrat pitää poiketa toisistaan? Pitääkö transconductance olla myös "sovittamaton"?
 
Hassua on että sovittamattomat putket voivat olla "sovitetut" tai vaikka 20mA toisistaan...
 
Soundi on todellakin mielipide asia, mutta hurinoita tulee lisää jos putkien anodivirrat ovat kovin erisuuruiset.
 
Kitaravahvistimien ollessa kyseessä ei ole mieltä alkaa liiaksi tuiottamaan putkien arvoja eikä muitakaan numeroita. Kaikki eivät varmasti kuule eroa onko putket sovitettu 0,5mA vai 3mA päähän toisistaan. Tärkeintä on että soundi on kohdallaan ja putket biasoitu niin että eivät hetkessä kulu puhki.
 
Mikko
 
Ps. mitä kautta muuten ostit nuo Kevinin kirjat? Akateemisen...? Vaiko suoraan netistä?

Miksi kevin "vihaa" sovitettuja putkia...
 
No ei nyt sentään "vihaa", mutta monessa yhteydessä se toteaa että kitaravahvistimissa niistä ei ole hyötyä ja se on lähinnä vain putken myyjän näkökulmaa se tarve. Olihan sillä asiasta enemmänkin teoreettista juttua, mutta jäi päälimmäisenä mieleen että sen mielestä kitaravahvareiden (ekonomiset) päätemuuntajat ovat epäbalanssissa jo itsessään eikä putket käyttäydy sovitetuasti kovin kauaa (kulahtavat myös eri ajassa). Elikkä bias-balance systeemin ystäviä taitaa olla. Toroidien ja "bifilar" käämitysten kanssa hifi-maailmassa sovitetut parit ovatkin sitten hiukan eri ja perustellumpi asia.
 
Ps. mitä kautta muuten ostit nuo Kevinin kirjat? Akateemisen...? Vaiko suoraan netistä?
 
Kerran Bob Pearmanilta (nettikauppa), mutta kesti turhan pitkään. Tän viimeisimmän tilasin suoraan London Powerilta.
 
Mikko
 
Guruista vielä sen verran että mä jakaisin ne kahteen luokkaan, tekniikkapuoli ja saundipuoli...nerokasta, eh. :) Noh, eli mulle sellainen tyyppi on guru joka nykykilpailun keskellä pystyis tekemään saundin joka jäisi elämään pidemmäksikin aikaa. Eikä siihen saundin rakenteluun kovin paljon sitä teknistä osaamista tarvitse. Toki nostan hattua myös guruille jotka voisivat luennoida ja samalla piirtää käyriä NASA:n luennolla jostain induktanssittomista wirewound vastuksista --- mutta mielellään myös niiden vaikutuksesta itse saundiin. Klippien kanssa vielä paree! :)

Eli PeteH:lle vielä täsmentäisin, joka toki putkiasioista varmaan kaikenlaista tietääkin, että itse asentaisin siihen vahnaan marsuun sen bias-balance säädön molemmille putkille. On kiva vaihdella uusia, vanhoja ja eri merkkisiä putkia ja hakea saundiin sitä sopivaa symmetriaa/epäsymmetriaa.
 
Mikko

Putkigurut kuulolle. Eilen testailin vanhaa JMP 50w Marshalliani pitkästä aikaa nupit kaakossa ja huomasin että toisen pääteputken hehku kirkastui signaalin voimakkuuden tahdissa. Onko tämä vain oire loppujaan vetelevästä pääteputkesta vai onko syytä epäillä että vika löytyy jostain syvemmältä? Pääteputket oli sisällä kun ostin koneen joten niiden iästä ei ole hajuakaan,
 
Bump for Pete.
 
Mitäs itse tuumaat asiasta? Löytyikö vikaa, selvisikö asia?
 
Mikko

Ilmeisesti sen sitten kuuluu sykkiä kun kerran uusien putkien ja biasoinnin jälkeen sama peli jatkuu eikä sieltä kuulemma mitään ihmeellistä sisältäkään löytynyt. Ja aikas jumalaiset hardrock säröt siitä kyllä lähtee Les Paulin kanssa molemmat kanavat jumpperotuna ja volumet täpöllä ilman mitään ylimääräisiä häiriöääniä joten ei siinä mitään isoa vikaa voi olla (kop, kop). Pure rocknroll.

Ilmeisesti sen sitten kuuluu sykkiä kun kerran uusien putkien ja biasoinnin jälkeen sama peli jatkuu eikä sieltä kuulemma mitään ihmeellistä sisältäkään löytynyt. Ja aikas jumalaiset hardrock säröt siitä kyllä lähtee Les Paulin kanssa molemmat kanavat jumpperotuna ja volumet täpöllä ilman mitään ylimääräisiä häiriöääniä joten ei siinä mitään isoa vikaa voi olla (kop, kop). Pure rocknroll.
 
No hyvä! :)
 
Ai niin, mulla oli juuri jmp 50w modituksessa pari päivää ja huomasin että kyllähän ne mätsätyt putket soivat kanihimmin kuin esim. sellaiset parit missä yli 10mA eroa. (Bias-balance rulaa kuitenkin... :)
 
Mikko

No hyvä! :)
 
Ai niin, mulla oli juuri jmp 50w modituksessa pari päivää ja huomasin että kyllähän ne mätsätyt putket soivat kanihimmin kuin esim. sellaiset parit missä yli 10mA eroa. (Bias-balance rulaa kuitenkin... :)
 
Mikko
 
Kyllä useimmat sanovat että putket soi paremmin kun ovat sovitetut, mielipide asia tietysti.
 
Bias-balance on tottakai hyvä jotta voi säättää tasapainon itse, mutta en silti lähtisi ostamaan sovittamattomia pareja. Mittailin tuossa 20 kpl Svetlanan EL34:ta ja anodi virta vaihteli 21-56mA välillä!
 
Mikko Kankaanpää
http://ww.bmelectronics.tk