Kitarat: kitarakamat ›

Jep.
Tollane LP studio.
Säädin just intonaatiot kohdalleen sillai,että nyt on vapaa ja 12väli samassa vireessä. Silti esim. C-ääni A-kieleltä ei näytä olevan ihan sitä mitä pitäisi olla. Tiedän,että siihen vaikutta painamis voimakkuus,mutta samalla voimalla viritin se 12välinkin. Eli onkohan tässä nyt kuse vielä jostain kaulan kieroudesta tai kuperuudesta ym..Jotkut ääniet A-kielellä on aika lähellä mitä pitääkin,kun taas toiset poikkevat jopa +-5cent.
..

Siis C soi A kieleltä epävireessä vaikka intonaation pitäisi olla kohdallaan?

Osta Earvanan kompensoiva satula.

"Siis C soi A kieleltä epävireessä vaikka intonaation pitäisi olla kohdallaan?"
 
Joo......

Onko kielet inhimillisellä korkeudella? Jos ovat liian korkeella, niin aiheutuu tarpeetonta epävireisyyttä.
 
Ja noihin alkupään nauhanvälien vireisyyteen vaikuttaa myös satulan korkeus. Eli jos satula on liian korkea niin ekat välit soi liian korkeena.

Ja noihin alkupään nauhanvälien vireisyyteen vaikuttaa myös satulan korkeus...
 
...ja mahdollinen nauhojen liiallinen kuluminen.

Mulla on vähän samanlaista ongelmaa..
 
Säädin kitaran (hienovire jne) kanssa kuntoon, ja viritin _tietokoneen_ softapohjaisella viritysmittarilla.. no jokainen kieli oli näytöllä vireessä, mutta sitten soitin jonkun soinnun: ei kuulostanut paljoakaan vireiseltä. Korvan avulla hieman hienosäätöä ja johan kuulosti soinnut hyvältä.
 
sitten kokeilin virittää Boss ME-30 efetkilelun virittimen avulla.. jokainen kieli vireeseen, mutta taas kuulosti käytännössä epävireiseltä ja pieni vireen korjailu auttoi.
 
Kusettaako noi mittarit päin näköö, vai onko kitarassa joku pahastikin pielessä?
 
Okei, kitara on Squier Standard Strato.. Mutta on se ennen toiminu ihan jees (säädin muuten kelluvan tallan kiinteäksi)
 
Paska ku hukkasin sen kunnon viritysmittarin.

Kusettaako noi mittarit päin näköö, vai onko kitarassa joku pahastikin pielessä?
 
Se, että vapaa kieli on vireessä, ei vielä ollenkaan takaa sitä, että nauhalta nappaamasi ääni olisi vireessä. Kokeile huviksesi virittää vapaiden kielien sijaan sointu vireeseen mittarilla. Eli virität soinnussa käytettävät äänet justiinsa (=ei huonolla mittarilla) kohdalleen. Siinä on ero toimivaankin keskivertoviritykseen. Mutta kun sen jälkeen täräyttää eri soinnun.. auts! Kunnolla säädetyssä kitarassa pääsee kyllä hyviin tuloksiin vapaat kielet virittämällä, eli säädöissä voi olla vielä hiomista.
 
Kitaraa (tai pianoa) ei siis saa joka paikasta täydelliseen vireeseen, mutta aika hyvään kompromissiin voi päästä. (Varsinkin pianossa:-) ) Yleisin vika on se, että jos virittää vapaan kielen kohdalleen, on varsinkin ensimmäisten nauhojen äänet ylävireisiä. Suurimmillaan vika on yleensä g-kielellä (jos käyttää punomatonta). Tästä selviää siirtämällä satulaa lähemmäs ensimmäistä nauhaa. Paras vaihtoehto on tehdä se käsityönä ja taidolla, jokaiselle kielelle erikseen, jolloin lopputulos on Earvanan näköinen, mutta juuri sinun kitarallesi tehty. Tuossa hyvä ohje, jos taitoa riittää:
http://www.mimf.com/nutcomp/
 
Satulaa voi myös kokeilla laskea, jos on vielä tilaa. Ekojen nauhojen ylävireisyys kun johtuu pääosin siitä, kieli tekee ensimmäisille nauhoille painettaessa jyrkemmän mutkan, ja sen takia se kiristyy samalla. Eli satulan ollessa ns. matemaattisesti oikeassa paikassa, ensimmäiset nauhat on ylävireessä. Helppo ratkaisu on siis siirtää satulaa lähemmäs. Näin toimii Buzz Feiten -viritysidea. Lopputulos on varsin hyvä.
 
Tuolla tarkempaa infoa miten BuzzFeitenin systeemi pelaa:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … hp?c=31&t=37618&o=0#p467322
 
Sanomattakin on lie selvää että kielet pitää olla aika tuoreet että säätöjä kannattaa tehdä. Hyvin kannattavaa on myös kokeilla säätöjen tekemistä niin, että virität tallan säädöillä kohdalleen huiluäänen ja 12. nauhan sijasta vaikkapa 4. ja 16. nauhat. Näin suurimmalta osalta kaulaa ollaan kivasti vireessä, eikä satulan "väärä" paikka sotke niin paljoa. (Suosittelen siis ennemmin 12. nauhan huiluääntä ja 12. nauhan painettua ääntä, kuin vapaan ja 12. vertaamista. Helppo kuulla ero kun niiden pitäisi olla sama ääni. Oktaavin päästä vertailu on paljon vaikeampi homma korvalle.)
 
Kannattaa kokeilla myös semmoista, että tarkistat hyvällä mittarilla, ovatko eniten käyttämäsi nuotit kaulalta ylä- vai alavireessä vapaaseen kieleen nähden, ja sitten kompensoit sitä virhettä tallan säädöllä. Eli ei verrata pelkästään 12. nauhan intonaatiota, vaan myös muilta paikoilta. Mie olen kokenut tärkeämmäksi että ollaan vireessä 7. nauhan tienoilla kuin 12. nauhalla.
 
Mitä mittareihin tulee, monet mittarit kyllä kusee päin näköä. Ihan hyviä pelejä keikkaviritykseen, mutta tarkempiin säätöihin aika huonoja laitteita. Varsinkin neulavirittimet, joiden tarkkuus on suoraan sanottuna huono vitsi. Se AP-tuner on ilmainen ja hyvin toimiva softa. Arpomisen poisto on aika tärkeä homma tarkan vireen metsästyksessä. Ainoa pedaalimallinen viritin joka ei arvo on Peterson StroboStomp.

askomiko kirjoitti asiaa.
 
Täytyy varmaan kopioida toi teksti, jos sen avulla sais yhden tyypin tajuamaan tän jutun. Sille kun on vaikeaa selittää tota. Ainakin päätellen niistä "mitä sää ny tarkotat, sanos uudestaan ?" toistoista päätellen.
 
Ehkä sen jälkeen ymmärtää, miks väännän kieliä, kun soitan. Sen mielestä mun tekniikassa on "vikaa". Just joo, ihan varmasti.
 
Tiedä sitten, osaisko enää olla tekemättä sitä "kompensoivaa" vääntöä, jos kyhäis tommosen kompensoivan satulan ?.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että kitaristien kannattaa virittää ennemmin harmoniseen kuin melodiseen vireeseen. Mittarit ovat tietenkin aina melodisen vireen mukaan oikein - konetta jolla kaikki soinnut olisivat juuri oikein harmonisessa vireessä ei oikeastaan voi tehdä, no kyllä se softa-pohjaisella vehkeellä mahdollista olisi.
 
Mittarilla melodinen vire ja korvalla sitten isot barre-soinnut paikalleen niin että sointi miellyttää korvaa.
 
Erityisesti sointujen epävireisyys häiritsee jos soitat kireällä soundilla ja rankalla säröllä.
 
Kitara on soitin joka ei oikeastaan koskaan ole ihan vireessä. Viulua soittava serkkuni ihmettelikin kerran kuinka kitaraa voi edes soittaa kun ne eivät ole koskaan kunnolla vireessä. Ei kummassakaan harmonisessa eikä melodisessa vireessä vaan jossain ihmeellisessä kompromississa niiden välilä. Viulistithan voivat päättää äänen mukaan kumpi on kyseisen nuotin kohdalla tärkeämpi - kitaristit vain joskus harvoin.
 
Muuten tämä on myös syy miksi pianonvirittäjät eivät käytä virityskonetta vaan korvaa.
 
Kokeilkaa: soittakaa bluesia A-mollissa ja venyttäkää D-nuotti kokosävel askeleen verran ylöspäin E_hen. Tsekatkaa mittarilla mihin nuottiin venytätte. Melkein kaikki kunnon rokki- ja blues-kitaristit jättävät nuotin reilusti alle oikean mittarivireisen E:n
ja oikeinhan se on tarkka mittarivireinen duuri-terssi kuulostaa venytettynä pahalta.
 
Jazz-kitaristithan soittavat mahdollisimman tarkasti oikeassa melodisessa mittarivireessä ja ovat erittäin tarkkoja kitaroiden intonaatiosta.

Se AP-tuner on ilmainen ja hyvin toimiva softa.
 
Mistähän mahtaa johtua tämä?
 
Kun näppään kielen soimaan näyttää tuo AP-tuner jotain säveltä, mutta sitten kun kielen värähtely loppua kohti hiljenee, näyttää mittari vireen nousevan! Tämä siis etenkin matalimmilla kielillä.
 
Sitten kun vähän vertailee ja tutkiskelee, niin näyttää siltä, että kitara on vireinen tarkemmin, jos sen virittää niiden nousseiden sävelten mukaan.
 
e. Sitten, kun on nauha vähän kulunut ylä-e:n 2. välistä, ja se aiheuttaa sen, että D-duuri soi epävireisesti, niin onko tähän muuta apua kuin nauharemppa tai vireellä temppuileminen?

Mistähän mahtaa johtua tämä?
 
Kun näppään kielen soimaan näyttää tuo AP-tuner jotain säveltä, mutta sitten kun kielen värähtely loppua kohti hiljenee, näyttää mittari vireen nousevan! Tämä siis etenkin matalimmilla kielillä.
 
Sitten kun vähän vertailee ja tutkiskelee, niin näyttää siltä, että kitara on vireinen tarkemmin, jos sen virittää niiden nousseiden sävelten mukaan.
 
Pika-arvaus: 1-kelaiset mikit liian lähellä kieliä. Koita laskea etenkin kaulamikkiä ja katso, auttaako!

Se, että vapaa kieli on vireessä, ei vielä ollenkaan takaa sitä, että nauhalta nappaamasi ääni olisi vireessä. Kokeile huviksesi virittää vapaiden kielien sijaan sointu vireeseen mittarilla. Eli virität soinnussa käytettävät äänet justiinsa (=ei huonolla mittarilla) kohdalleen. Siinä on ero toimivaankin keskivertoviritykseen. Mutta kun sen jälkeen täräyttää eri soinnun.. auts! Kunnolla säädetyssä kitarassa pääsee kyllä hyviin tuloksiin vapaat kielet virittämällä, eli säädöissä voi olla vielä hiomista.
 
Kiitoksia ensinnäkin hyvästä ja kattavasta vastauksesta. +
 
Mainitsit tuon lainaamani pätkän lopussa että säädöissä voi olla, ja varmasti omassa kitarassani vielä onkin hiomista.
 
Laitan nyt tähän esimerkin noista "epävireisistä" soinnuista:
 
Virittäessäni AP tunerilla tietokoneella jokaisen _kielen_ vireeseen, kaikki soinnut kuulostavat hyvältä, jopa D, paitsi: soittaessani A duurin, ohuempi E kieli joka jää soinnussa vapaaksi, soi mielestäni hieman matalempaa kuin pitäisi.
 
Toiseksi: soittaessani G duurin ilman barrea, ohuemman E kielen 3. väli joka siinä painetaan, kuulostaa taasen liian korkealta.
 
jos taas viritän ohuemman E kielen n. 4centtiä alavireeseen, jolloin G duuri ja muut soinnut kuulostaa hyvältä, mutta A duurin aikasemmin mainitsemani ongelma kasvaa kuulostaen hirveältä..
 
Pystyisikö joku noilla tiedoilla kenties heittämään vielä tarkempia neuvoja?

Vähäsen apua voi saada jos yrittää säädellä tallasta intonaatiota sillai että tähtää ekojen nauhojen vireisyyteen, mutta sillon se pissii muualta. Eli melkeinpä se menee Earvana/Feiten/tee-se-itse -linjalle jos isompaa parannusta kaipaa. Vaan täydelliseksi ei saa ikinä.
 
Paljonko nyt heittää eka ja toka nauha miltäkin kieleltä kun vapaa on justiinsa kohdallaan?

Pika-arvaus: 1-kelaiset mikit liian lähellä kieliä. Koita laskea etenkin kaulamikkiä ja katso, auttaako!
 
Ompi humbuckerit sähkökitarassa, ja jonkin verran tätä tuntuu esiintyvän akustisellakin...:p

Vähäsen apua voi saada jos yrittää säädellä tallasta intonaatiota sillai että tähtää ekojen nauhojen vireisyyteen, mutta sillon se pissii muualta. Eli melkeinpä se menee Earvana/Feiten/tee-se-itse -linjalle jos isompaa parannusta kaipaa. Vaan täydelliseksi ei saa ikinä.
 
Paljonko nyt heittää eka ja toka nauha miltäkin kieleltä kun vapaa on justiinsa kohdallaan?
 
jokainen kieli siit 1 ja 2 nauhalta on n. 5-7 centtiä epävireessä jos vapaa kieli on täysin vireessä..
 
Äh, huomasin tos tallassa et se kiinnike ruuvi meinaa puskee ulos viel tosta rungosta. Perkele. Vois viedä johonki huoltoon tän.
 
Taas tulee esiin toteamus et köyhän ei pitäs ostaa halpaa.
 
Edit. Huomasin et toi jötikkä mikä on rungossa, ja missä on tallan kiinnitysruuvi kiinni, pyörii tyhjää tuola kolossaan kun tallan kiinnitysruuvia vääntää. Samainen osa siis joka ei meinaa sielä rungossa pysyä ollenkaa.
 
Voi helkutti

Edit: ei mitään

Tässä vaiheessa haluaisi jo olla sellanen teini tiluttaja joka tiluttaa henkensä edestä; vire on toisarvosta ja eipä ne sitä tosin erottaisi olisiko vireessä vai ei.
 
Kaularautaa, tallaa, intonaatiota ja kielen korkeutta säätelemällä nyt lopulta sain tuon jotenkin soitettavaan kuntoon. Punottua G:tä mm. ajattelin kyllä kokeilla.

Piti sitten tsekkailla ja laittaa ylös paljon on heitot miun rakkaalla 70mk kitaralla johon on vaihdettu kaikki osat. ;)
 

E: I: +1,5 II: +2
A: I: -1,5 II: -1,5
D: I: -1,5 II: -1,5
G: I: -3   II: 0
H: I: -0   II: 0
E: I: +1   II: +1,5

 
Mittailin siten että pyrin minimoimaan käden vaikutuksen, eli vapaata kieltä mitatessa painoin viereiseltä kieletä ekaa nauhaa, muuten tulee heittoa jo siitä kun laittaa käden kaulalle. Nuo erot on siis sikäli mitättömiä että siitä saa jo sentin tai kolmen eron, kun laittaa käden kaulalle, soittaa etukenossa tai takakenossa, puhumattakaan painamisvoimakkuudesta. Kaiverrettu kaulakin kun on.. :) Ei minua nyt tässä mikään sointu häiritse, kun vaan jaksaisi virittää näin tarkasti muutoinkin kuin äärimittahulludessa. Niin ja Earvanan satula on siis tässä.
 
Tuo AP tunerin 3.-versio on aivan huippu. Tuo harmonic-mode on erityisen hauska. Kävi ahdistamaan kun aiemmat versiot eivät toimineet nykykoneessa äänikortin takia, kun tää on tämmöne iso ja tyhmä äänityskortti. Nyt pelaa taas ja riemua riittää. En löytänyt pitkään aikaan ohjelman kotisivua, ja ympäri nettiä on levinnyt miljardiin paikkaan se kakkosversio, ja luulin jo ettei muita enää olekaan. Mutta sitten löytyi taas, ihanaa. http://www.aptuner.com/cgi-bin/aptuner/apmain.html