Yleistä keskustelua musiikista ›

Jännää että lapset päivittäin kotonaan pelailee jotain GTA:ta ja tappaa ruudulla silmittömästi porukkaa, ajelee jalankulkijoiden yli yms...
 
Ööh. Siis kaikki lapset?
 
mutta sitten jos on seksiä (joka on maailman hirvein ja vastenmielisin asia) pitää kilahtaa 100-0 ja kutsua Karpela paikalle pamputtamaan ja puukottamaan.
 
Onhan tuo törkeä juttu, en sitä kiistä... mutta välillä tuntuu että asiat joista niuhotetaan ja joita media "hihhuloi" on ihan perseellään.
 
Väkivalta = YES
Seksi = NO!!!
 
Ihan kuin jenkkilässä. Pornoa ei saa näyttää mutta se on ihan ok että 59830495834 ihmistä teurastetaan ruudulla lihakoukuilla.
 
Tässäpä se nähdään. Nuoremman sukupolven edustajat (heh) puhuvat seksistä ja pornosta samana asiana. Ja rinnastavat sen vielä väkivaltaan.
 
Ei tosin seksikään (mikä on eri asia siis kuin porno) kuulu tuon ikäisten lasten elämään. Mutta seksistä voi puhua lasten kanssa, jos ne kysyvät. Se on aika helvetin kaukana S/M:stä, dildoista ja suihintotoista julkisella paikalla...
 
Olen kai vanhoillinen, kun minusta lapsen tulee kehittyä sitä vauhtia, kuin se luonnollisesti tapahtuu. Vanhemman tulee tarjota tietoa ja varjella järkyttävältä materiaalilta. Lapsi ottaa aineksensa vanhempiensa sallimissa rajoissa. Ei siinä mitään hurskastelua tai jeesustelua ole. Jokainen ehtii pitkän elämänsä aikana pervoilla ja sekoilla niin paljon kuin sielu sietää ja kroppa kestää.
 
Miksi turhaan siirtämään omia ihanteitaan lapsilleen, he kyllä löytävät ne itse aikanaan. Miksi 10-vuotias pitäisi ylipäätään viedä hevikonserttiin ja sama pätee reiveihin ja kaikkiin muunkin tyylisiin tapahtumiin ja yhtälailla herätysjuhliin.

Kyllä jokanen 12-vuotias tietää mitä on, kun otetaan suihin. Eihän tosta iästä ole kuin pari vuotta enää siihen, kun sitä aletaan pe-iltoina ryyppybileissä tekemään. Ehkä asiat on ollu toisin joskus 10-20 vuotta sitten, mutta uskokaa pois, noin ne asiat nyt on.
 
Silti on totta, että ei sellainen kuulu lasten nähtäväksi. Mutta asia on niin, että jokainen kakara jolla on netti, voi katsella eri sivuilta erinäisiä akteja niin paljon, kuin haluaa.
 
Oon nähnyt alle 10-vuotiaan tytön animoitujen mese-hymiöiden kokoelman, kyllä siellä oli jos jonkin näköistä gif-animaatiota persepanoista poskiotoista. Ennen ton ikäset keräs kiiltokuvia, tänä päivänä gif-animaatioita, joissa harrastetaan seksiä.
 
Mitä tohon ikärajaan tulee, niin musta heviä saa kuunnella ihan minkä ikänen tahansa, ei hevin kuulu olla minkään ikäryhmän juttu. Ehkä oon tätä mieltä vaan sen takia, kun alle ala-asteikäisenä mun lemppareita oli Iron Maiden, Black Sabbath, ja Rölli (joka oli ainut lapsille suunnattu juttu, jossa oli ees jotain rock-henkeä.) Typerää ajatella, että ikä vaikuttaa siihen, mistä musiikista pitää.
 
Turmion Kätilöiden keikan olen livenä nähnyt, ja silloin totesin että tää musiikki ei tuota niin suurta nautintoa, että haluaisin jäädä katsomaan kuinka mies hyppii munasillaan lavalla. Kyllä silti mun mielestä bändin pitää saada vetää sellanen lavashow, kuin tykkäävät. Tosin tässähän tapauksessa tilatut esiintyjät varastivat shown, valitettavaa mainetta bändille.
 
Ööh. Siis kaikki lapset?
 
Ööh. Siis olivatko kaikki lapset sitten tuolla keikalla?
 
Miksi turhaan siirtämään omia ihanteitaan lapsilleen, he kyllä löytävät ne itse aikanaan. Miksi 10-vuotias pitäisi ylipäätään viedä hevikonserttiin ja sama pätee reiveihin ja kaikkiin muunkin tyylisiin tapahtumiin ja yhtälailla herätysjuhliin.
 
Ja on siis mahdotonta, että lapsi itse tykkää tälläisestä musiikista? On siis parempi pakkosyöttää jotain aivoja sulattavaa ylilapsellista kamaa lapselle, kuin antaa hänen kuunnella, mitä hän itse haluaa.

Totta.Nuorisoa kauhisteli jo muistaakseni roomalaiset historioitsijat.
 
Nuorisoa kuuluukin kauhistella. Mä puhuin lapsista.

oli kyllä vähän turhan kärjistetty kommentti.. tuskinpa ne alaikäiset pelkästään tuon perusteella sitä kuvaansa seksistä rakentaa.. ei ne 10-vuotiaatkaan enää ihan mitään uunoja tai kehareita oo.. älkää aliarvioiko niitä..
perkele..
 
Kyllä ne on uunoja. Eivät sen ikäiset mitään aikuisen jutuista ymmärrä. Tietävät kyllä, ja luulevat ymmärtävänsä.

Kyllä jokanen 12-vuotias tietää mitä on, kun otetaan suihin. Eihän tosta iästä ole kuin pari vuotta enää siihen, kun sitä aletaan pe-iltoina ryyppybileissä tekemään. Ehkä asiat on ollu toisin joskus 10-20 vuotta sitten, mutta uskokaa pois, noin ne asiat nyt on.
 
Tietäminen ja ymmärtäminen on eri asia kuin näkeminen ilman ymmärrystä. Tiedän kyllä että joidenkin lasten annetaan mennä 14-v ryyppäämään ja jotkut menevät vaikka kiellettäisiin. Niinkuin itsekin taisin ensimmäisiä kertoja livahtaa juuri 14-v. Mutta oli varmasti ihan hyvä, ettei sitä hyväksytty tai peräti ostettu viinaksia suoraan joka perjantaiksi.
 
Silti on totta, että ei sellainen kuulu lasten nähtäväksi. Mutta asia on niin, että jokainen kakara jolla on netti, voi katsella eri sivuilta erinäisiä akteja niin paljon, kuin haluaa.
 
Kenenkään ei pitäisi antaa "kakaroiden" katsella kaikkea netissä saatavilla olevaa materiaalia.
 
Oon nähnyt alle 10-vuotiaan tytön animoitujen mese-hymiöiden kokoelman, kyllä siellä oli jos jonkin näköistä gif-animaatiota persepanoista poskiotoista. Ennen ton ikäset keräs kiiltokuvia, tänä päivänä gif-animaatioita, joissa harrastetaan seksiä.
 
onneksi gif-animaatio on kuitenkin vain gif-animaatio.
 
Mitä tohon ikärajaan tulee, niin musta heviä saa kuunnella ihan minkä ikänen tahansa, ei hevin kuulu olla minkään ikäryhmän juttu. Ehkä oon tätä mieltä vaan sen takia, kun alle ala-asteikäisenä mun lemppareita oli Iron Maiden, Black Sabbath, ja Rölli (joka oli ainut lapsille suunnattu juttu, jossa oli ees jotain rock-henkeä.) Typerää ajatella, että ikä vaikuttaa siihen, mistä musiikista pitää.
 
Ei tässä ole kyse hevistä! Kyllähän mun poikakin (6-v.) tykkää hevibiiseistä, enemmän kuin minä. Ja saa tykätäkin. Se on sen itse valinnut. Ilman että olisin vienyt sitä festareille omaa suosikkimusaani kuuntelemaan.
 
Turmion Kätilöiden keikan olen livenä nähnyt, ja silloin totesin että tää musiikki ei tuota niin suurta nautintoa, että haluaisin jäädä katsomaan kuinka mies hyppii munasillaan lavalla. Kyllä silti mun mielestä bändin pitää saada vetää sellanen lavashow, kuin tykkäävät. Tosin tässähän tapauksessa tilatut esiintyjät varastivat shown, valitettavaa mainetta bändille.
 
Tottakai saa tehdä mitä haluaa. Sitä saa mitä tilaa. Olen vain sanonut sen, että se ei ole 10-vuotiaalle sopivaa materiaalia. 10-vuotiaalle ei sovi festarit eikä monet muutkaan juhlat vaikka olisivatkin sallittuja.
 
Ööh. Siis olivatko kaikki lapset sitten tuolla keikalla?
 
Ei. Eivätkä tapa mummoja xboxilla. Veisitkö itse 10-vuotiaan lapsesi tuollaisille keikoille tai vaikka "koko perheen metsäreiveihin"? jne.?
 
Ja on siis mahdotonta, että lapsi itse tykkää tälläisestä musiikista?
 
Kuka täällä sellaista on sanonut??
 
On siis parempi pakkosyöttää jotain aivoja sulattavaa ylilapsellista kamaa lapselle, kuin antaa hänen kuunnella...
 
Kuka täällä sellaista on sanonut. Jos sinulla olisi aivot olisit tajunnut että puhuin juuri _kaikenlaista_ pakkosyöttöä vastaan.
 
...mitä hän itse haluaa.
 
Jos on tosiaan niin, että lapsi itse haluaa lähteä katsomaan Turmion Kätilöiden keikkaa, niin vähän ihmettelen. Jos niin on, niin peli taitaa olla jo menetetty. Game Over. Epäilisin kuitenkin että tuonne on menty isukin ja äitylin musamaun ja vietin mukaan...

En minä ole käynyt ikärajattomalla keikalla, jossa on edellämainittujen kaltaisia meluisia hevibändejä, ja joiden yleisö koostuisi pääosin 12-vuotiaista. Onko siis Teräsbetonin suosio ala-asteikäisten keskuudessa niin kova että keikoille rynnitään laumoittain? Ja 15-vuotiaat puolestaan ei tuollaisesta säikähdä. Missä on nähtävillä kyseisen tapahtuman yleisön ikäjakauma?
 
Eipä silti, huono veto tilatulta porukalta. Muistan miten itteä hävetti jälkikäteen ku oivallettiin että joimme olutta lavalla alaikäispaikassa.

Miksi järjestäjä yleensäkään on ottanut Turmion kätilöt esiintymäään kyseiseen tapahtumaan, varsinkin jos tapahtuma on ollut ikärajaton. Sitä saa mitä tilaa. Vähän jotain järkeä järjestäjän ja myös perheiden vanhemmille. Mitä ihmettä lapsiperheet yleensäkään tekevät metallikonsertissa?
 
niin ja mukana oli myös rotten sound... alle viisivuotiaiden musiikkia indeed.

Omasta mielestäni tuo suihinotto TK:n keikalla oli aika paska läppä. Moni täällä nyt sitten näyttää vetoavan siihen, että kaikki 12-vuotiaan latailevat pokea 24/7, joten asia on kaikille täysin tuttu jo ennaltaan. Okei, varmasti löytyy niitäkin, jotka noin tekevät, mutta eivät kaikki tietenkään.
 
Ja mitä sinulle tuo mieleen sana ikärajaton keikka? Mitä ajattelet esimerkiksi silloin, kun bändi vetää samana päivänä 2 keikkaa, joista toinen on ikärajaton (eihän tää niin ollutkaan, kunhan otan esimerkin)? Miksi pitää ikärajattomia keikkoja, jos niillä vilautellaan sukuelimiään? Ja vaikka se olis joku dildo ollutkin, niin se ei olis asiaan vaikuttanut. Se ei ollut pääpointti.
 
Itselläni oli jonkin sortin metallivaihe juuri tuossa 11-13 ikäisenä. Vanhempani kyllä pitivät huolen siitä, että ei moisilla keikoilla tullut pahemmin käytyä. Mutta vaikka olisin käynytkin, niin en siellä olisi odottanut nähneeni pornoa. Olen sitten kai ihan outo.

niin ja mukana oli myös rotten sound... alle viisivuotiaiden musiikkia indeed.
 
Kuka välittää muista esiintyjistä, jos on vaikka Teräsbetonia mennyt katsomaan?
Kyllä lapsen vanhemmat ovat varmasti harkinneet keikalle menoa - olihan ajankohtakin myöhäinen. Ja TB tais vetää viimeisenä?
 
EDIT: Ja noista vertailuista tietokonepeleihin ym. Vanhemmat kyllä pystyvät kontrolloimaan kohtalaisen hyvin, mitä lapsi pelaa tietokoneella. Mutta tuon keikan tapahtumia ei kukaan tiennyt etukäteen, jos TK:hon on uskomista. Kuinkas sitä sitten kotrolloidaan? Pitäis jättää keikka väliin, vaikka varta vasten on nuorempaa yleisöä varten ikärajattomaksi järjestetty?

Kyllä ne on uunoja. Eivät sen ikäiset mitään aikuisen jutuista ymmärrä. Tietävät kyllä, ja luulevat ymmärtävänsä.
 
prööt.. sanoinkin, että eivät ole IHAN uunoja, kuten jokainen lähes poikkeuksetta täällä tuntuu ajattelevan.. jos kuitenkin olin väärässä kommenttini suhteen, ja nuo paikalla olleet herkät lapsoset todellakin rakensivat kuvansa seksistä ja seksuaalisuudesta tuon muutaman järisyttävän sekunnin pohjalta, olen yliarvioinut heidät.. ymmärtämätön ei kuitenkaan tarkoita samaa, kuin tyhmä, tietämätön tai avuton.. tuossa vaiheessa on mielestäni seksuaalivalistus jo alkanut koulussa (ainakin meillä oli aikanaan, tiedä sitten)..
ei sillä, että pitäisin 10-vuotiaiden ajatusmaailmasta, tai tavasta omaksua asioita jotenkin hienona (itse taidan tosin vieläkin omata ko ajatusmaailman), mutta eivät ne ole niin avuttomia, kuin miltä näyttävät.. sitkeitä ovat, perkeleet..

Jännää että lapset päivittäin kotonaan pelailee jotain GTA:ta ja tappaa ruudulla silmittömästi porukkaa, ajelee jalankulkijoiden yli yms...

mutta sitten jos on seksiä (joka on maailman hirvein ja vastenmielisin asia) pitää kilahtaa 100-0 ja kutsua Karpela paikalle pamputtamaan ja puukottamaan.
 
Pitää kai ottaa kantaa tähän moraalikeskusteluun. Tehdään nyt selväksi että käsitellään seksiä ja pornoa eri asioina.
 
Jos joku kakara pelaa doomia tai GTA:ta tai katsoo jotain väkivaltaelokuvaa niin taitaa se kaikille olla selvillä että ei tuommoinen ole totta. Lapset näkevät joka päivä miten ihmiset käyttäytyvät esim. riitatilanteissa. Ei isi hakkaa äitiä tohjoksi jos heille tulee riita(ongelma on tietysti ne tapaukset joissa isä sen tekee).
 
Seksistä taas lapsilla ei ole mitään arkipäivän kokemuksia. Hän ei tiedä että isä ei todellakaan pane äitiä joka reikään ja lastikin lentä... niin. Tiedon puutteen vuoksi lapsi tekee sen päätelmän että seksi=porno, tai oikeammin että seksi on sellaista kuin se pornossa esitetään. Lapsella ei ole mitään syytä olla uskomatta sitä, toisin kuin esim tietokonepelien kanssa. Mitä vanhempien pitäisi tämmöisissä tapauksissa selittää lapsille? "Siis ei seksi nyt oikeasti ole vaan sitä munan imemistä..."? Näyttää mallia?
 
Se että TV:ssä näytetään tissiä tai ihmisiä pyrörimässä lakanoiden välissä taas nyt on ihan eria asia enkä näe sitä mitenkään haitallisina.
 
Tämä alkaa tietysti menemään vähän aiheen ohi, mutta koska tässä nyt oli tällainenkin keskustelu käynnissä niin ajattelin ottaa kantaa.

Ei helvetti. Joku tolkku pitäs olla, luultavasti ne ties että yleisössä on myös lapsia.

Ropno on aina Ropnoo!!1

Tämä alkaa tietysti menemään vähän aiheen ohi, mutta koska tässä nyt oli tällainenkin keskustelu käynnissä niin ajattelin ottaa kantaa.
 
Aivan. Olen samaa mieltä. Siis tuosta koko tekstistä.
 
Ja hatelle: Ei sitä voida oikeutaa vain siksi koska asia on niin. Siitä miten asiat ovat, ei voida päätellä miten asioiden pitäisi olla.
 
Ei se ole minusta okei että jotkut 15-vuotiaat tytöt jännää kuukautisiaan kun tuli humalassa paneskeltua tuntemattomia. Tai itkevät sitä kun kavereilla on enemmän seksi- tai huumekokemuksia.
 
Tyhjästäkö tämä kulttuuri on tullut? Melko silmien ummistamista väittää, ettei medialla olisi mitään vaikutusta. Ja täälläkin kun lukee "eräitä ketjuja" niin huomaa sen hengen, ettei oikein puhuta muusta kuin alkoholista/sellaisesta ja teinit on tyytyväisiä kun saavat aikuisten ongelmia kuten "mistä saada alkoholia" tms.
 
Ja sitten tämä sama porukka, joka luo tämän kulttuurin, naureskelee sen tuloksille, mokaileville teineille äm-irk-videossa.

Täytyy sanoa että samaa mieltä, kaiken maailman idiootteja sitä päästetäänkin lavalle, jokaista tuollaista totaali pelle porukkaa kohden on se 25 kellaribändiä jotka todella ansaitsivat esittää musiikkiian eikä itseään ...
 
Sun mielestä. Yleisön mielestä ei välttämättä. Yleensä bändit ovat ansainneet menestyksensä.

Jos joku kakara pelaa doomia tai GTA:ta tai katsoo jotain väkivaltaelokuvaa niin taitaa se kaikille olla selvillä että ei tuommoinen ole totta.
 
Se on kaikille (lapsille) selvää sen takia, että joku on sen niille kertonut.
 
Seksistä taas lapsilla ei ole mitään arkipäivän kokemuksia. Hän ei tiedä että isä ei todellakaan pane äitiä joka reikään ja lastikin lentä... niin. Tiedon puutteen vuoksi lapsi tekee sen päätelmän että seksi=porno, tai oikeammin että seksi on sellaista kuin se pornossa esitetään. Lapsella ei ole mitään syytä olla uskomatta sitä, toisin kuin esim tietokonepelien kanssa. Mitä vanhempien pitäisi tämmöisissä tapauksissa selittää lapsille? "Siis ei seksi nyt oikeasti ole vaan sitä munan imemistä..."?
 
Jos näin on käynyt, että lapsi on jostain nähnyt seksiaktin liian nuorena, niin totta helvetissä pitää! Ihan niinkuin pitää kertoa, että se tietokonepeli ei ole totta. Kukas muu sen tekee ellei vanhemmat. Se on vanhempien vastuu! Kuin on myös vanhempien vastuulla pyrkiä estämään lasta näkemästä asioita, joita lapsi ei vielä ymmärrä. Ja siihen on turha kenenkään vedota, että ei tiennyt Turmion Kätilöiden keikalla näytettävän jotain lapsille haitallista. Oliko se suihinotto nyt todellakin haitallisempi asia lapsen nähdä, kuin se että ammutaan flaiereita nitojalla omaan nahkaan tai ruoskitaan toista!? Se on vaan hankalampi ja "nolompi" asia selittää lapselle, mutta selitettävä on.
 
Ja mielestäni se tärkein asia tässä koko "hässäkässä" on, että mitä 10-vuotias tekee rock-festareilla?
 
En tässä yritäkkään kenenkään henkilökohtaisia mielipiteitä mollata. Tämä keskusteluaihe on minusta pienen lapsen isänä aika tärkeä. Vaikka tuskin siihen asiaan voi paljoa muusikoiden.netin kautta vaikuttaa. Kiinnostava keskustelu vaan...

Jotenkin tästä kaikesta tulee mieleen kesäinen lauantai joskus 90-luvun puolivälissä, jolloin olin töissä Itäkeskuksen Stockmannilla (levymyyjänä! oli kivaa!).
 
Kauppakeskuksessa oli joku kesätapahtuman tapainen ja ylhäällä kattoparkissa oli "elävää" musiikkia, mm. tuo kuuluisa laulajatar Kikka. Kävin tauolla vähän katsomassa esitystä (hei, kuului työnkuvaan...).
 
Tämä oli jo sitä aikaa jolloin Kikka alkoi pursua ulos vaatteistaan muualtakin kuin rintojen kohdalta, joten esiintymisasu oli ihan säädyllinen ja show muutenkin kilttiä. Biisit olivat tietenkin vielä niitä yhtä pikkutuhmia humppia taustanauhan kera. Yleisönä oli pääasiassa perheitä (tai ehkä isiä lapsineen äitien ollessa shoppamassa) ja lavan eteen kerääntyi tanssailemaan iso joukko 5-10 vuotiaita pienokaisia. Sitten Kikka sai hienon idean: "Lapset lavalle, tulkaa kaikki lapset lavalle". Niinpä Kikka sitten veti sellaisen lapsilauman keskellä jotain Sukkulaa Veenukseen ja voin sanoa että se oli aivan järkyttävän _kornia_. Katsoin vaan suu puoliauki että "voi helvetti, urgh". Se oli ällöttävää tavalla, jota on vaikea kuvailla.
 
Myös iso porukka esikouluikäisiä lapsia tanssimassa Nylon Beatin "Seksi vie ja taksi tuo"-biisiä on aika ankea näky. Ja myös kaikki ne 7-vuotiaat vapaapainikatsomossa, ei siinä mitään.
 
Isänä voin vakuuttaa että pienet lapset kohtaavat sekä tahmaista seksiä että raakaa väkivaltaa aivan liikaa, vaikka kuinka yrittäisi suojella. Ja myös pohtivat kumpaakin aihepiiriä ja myös ahdistuvat niistä aivan oikeasti. Väkivalta on jopa helpompaa selittää ("noi näyttelee, oikeasti se sattuu"), koska pikkulapset pistävät toisiaan pataan aina välillä ja tietävät ettei ole kivaa. Mutta ei ole kiva selittää jotain 9v pikkupojalle, joka muka tietävänä kertoo, että sen luokkakaverilla on kuulemma tyttöystävä ja kaveri oli sanonut että "ne on nussinu". Jees. Hyvä meininki.

Tämä oli jo sitä aikaa jolloin Kikka alkoi pursua ulos vaatteistaan muualtakin kuin rintojen kohdalta, joten esiintymisasu oli ihan säädyllinen ja show muutenkin kilttiä. Biisit olivat tietenkin vielä niitä yhtä pikkutuhmia humppia taustanauhan kera. Yleisönä oli pääasiassa perheitä (tai ehkä isiä lapsineen äitien ollessa shoppamassa) ja lavan eteen kerääntyi tanssailemaan iso joukko 5-10 vuotiaita pienokaisia. Sitten Kikka sai hienon idean: "Lapset lavalle, tulkaa kaikki lapset lavalle". Niinpä Kikka sitten veti sellaisen lapsilauman keskellä jotain Sukkulaa Veenukseen ja voin sanoa että se oli aivan järkyttävän _kornia_. Katsoin vaan suu puoliauki että "voi helvetti, urgh". Se oli ällöttävää tavalla, jota on vaikea kuvailla.
 
Mulla meinas tulla lapsuudentraumat pelkästä tuon lukemisesta.

Mä en muuten edes haluais nähdä keikalla suihinottoa. Mitäs kiksejä siitä ny saa? wOOt?! Ompa tosi ranggaa.
 
En kyllä saa strippareistakaan mitään kiksejä. Oon kai vähän kieroutunut :)