Studiotyöskentely ›

noista summauslootista..
 
Nyt kun isot analogipöydät alkavat krakailla eikä kukaan halua ostaa sellaista uutena, studiot pienenee ja työpisteet kutistuu, niin valmistajat ovat heränneet tähän tarpeeseen, eli kuinka jatkaa vanhaa kunnon analogisummaa digiäänen jatkeena. Nämä boksit ovat kuin pieni Neve tai SSL sisällään ja esim. 8to2 summain mielestäni tuo siihen miksaukseen sitä jotain. Huippukalliit komponentit huolellisesti testattuna huippujohdotettuna pienessä laatikossa on sama kuin ison Neven tai SSL:n kanavasaundi, ilman EQ:ta tai ListenMic -kompuraa, ja tietenkin ilman suurempaa kohinaa. Eihän ne boksit tee muuta kuin summaa. Olisko niissä kanavakohtainen solo/mute. Riippuu mallista. Kyllä se eroa tekee saundiin.
 
Passiivisummaimet ja liian hyvin huippujohdotetut laitteen ovat kyllä liian lähellä pelkkää suoraa tai mutkaistakaan johtoa että niillä olisi merkittävää eroa. Toki dynamiikassa on eroa kun vaikka 8 raitaa 24-bitin dynamiikalla summataan. Mutta jos tuon taso taas muutetaan sopivaksi A/D:lle ja otetaan takaisin kovalevylle ei merkittävää eroa synny. Mutta joku SSL tms. kompura väliin niin jo kuulostaa paremmalta. Toisaalta menee jo mastereoinnin puolelle...
 
Sit toiseksi, tässä ollaan nyt evoluution murrospisteessä.. In-the-box -miksaajia alkaa olemaan koko ajan enemmän analogipuolen tekijöihin verrattuna ja nyt tässä sitten väitellään. etc.
 
Pikkuhiljaa alkaa noita hyväsaundisia plugareitakin löytymään, siis sellaisia jotka todella mallintavat ja hakevat soundia analogisista laitteista. Esim. Kjaerhus Audion mallinnusmenetelmä on tällainen, (http://www.kjaerhusaudio.com/aclm.php).
 
Nyt on vallalla sellainen suositus että softan liu'ut kannattaa pitää aika alhaalla. On muuten järkyttävä ero jos sulla on digi 2-bussissa headroomia 10db verrattuna "analog-style" piikit hakkaa -0,1:tä koko ajan. 24 bitissä riittää kyllä potkua vaikka laskisitkin liukuja.
 
Softa joka käyttää 32-bittistä liukulukuaritmetiikkaa ei juuri hävitä datasta mitään (dynamiikkaa, sävyjä yms) vaikka liut olisivat alempanakin, eli se on suositeltava tapa toimia. Lopullinen 32-bit float -> 24-bit PCM muunnos joka tehdään ennen datan siirtämistä äänikortin puskuriin sitten aiheuttaa sen yliohjauksen ja klippauksen signaalille. Samoin huonosti voi käydä jos signaaliketjussa on kompressoreita yms. tasoista oikeasti välittäviä pluggareita. 24-bittisessä signaalissa PCM muodossakin (softalla miksattu ja exportattu data) on niin paljon dynamiikkaa että nykyisillä muuntimilla iso osa hukkuu pohjakohinaan, eli vaikka se kuulostaa paikoitellen liiankin hiljaiselta niin syytä huoleen ei ole, näistä 24-bit filuista kun ne viedään masterointiin siinä muodossa (siis 24-bittisinä wav/aiff tms. tiedostoina, toki 32-bit float olisi suositeltavin koska se ei voi teknisesti ottaen klipata, mutta sitä ei kaikki softat taida vielä tukea, Nuendo kylläkin, mitenkäs Logic ja PT?) saadaan tehtyä vielä erittäin hyvää jälkeä vaikka olisi tuo -10 dB alle maksimitason. Lopultahan ne päätyvät surkeaan 16-bit formaattiin, eli siis tuossa miksausprosessissa on peräti 8-bittiä varaa säästellä dynamiikassa. 24/32-bittisyyden suurin hyöty on nimenomaan tuossa miksauksessa käytettävissä olevasta headroomista. Äänitystilanteessa samanlaista etua ei ole, parhaimmilla A/D muuntimilla saadaan talteen 120 dB dynamiikka, joka tarkoittaa 20 bittiä. Eli verratuna 16 bittiin neljä enemmän (=24 dB), mutta paljon vähemmän kuin miksauksessa olevat 48 dB. Käytännössä riittää kun tuota headroomia on sellaiset 10-15 dB. Tuon pitäisi riittää siinäkin tapauksessa kun kierrättää matskun analogilaitteiden läpi jos on käytössä hyvä (120 dB SNR) muuntimet, mutta näiden analogilaitteiden kohina on sitten jo toista luokkaa (huonompi), samoin kyllä kaikkien mikkienkin, eli sen puolesta 16 bitin 96 dB (tai oikeasti se on 98.3 dB tai jotain sinne päin) dynamiikka-alue on liikaakin.

Mutta joku SSL tms. kompura väliin niin jo kuulostaa paremmalta. Toisaalta menee jo mastereoinnin puolelle...

 
Eikä mene. 2-buss kompura on monella miksaajalla oleellinen työkalu, itse kuulun siihen joukkoon. Toiset tosin sanovat että se on oikotie onneen mut ei voi mitään! :D
 
Muuten, kyllä varsinkin huonolaatuisilla muuntimilla äänitettäessä tuolla 16/ 24- bittisyydellä on ihan oikeasti väliä... Tuonkin summausdemoklippin rummut oli joku "äänittäjä" mennyt äänittämään 16 bittisenä (vaikka Digi001:llä veivasi) ihan fiilispohjalta ja äänittänyt pannut liian hiljaa ja melkoisen huonosti. Rajulla kompressiolla tilannetta(sitä "fiilistä") sai pelasteltua, mutta sen jälkeen pitikin jo ottaa noise-reduction algoritmejä käytöön kun kvantisaatiopohjat nousivat niin ihanasti...

Mutta saundasiko joku huonommalta tahi paremmalta?
 
Mun mielestä eka ja vika oli parhaat. Keskimmäinen oli jotenkin päällekäyvä.

Mun mielestä eka ja vika oli parhaat. Keskimmäinen oli jotenkin päällekäyvä.
 
Uh, sama musiikkipätkä tuleepi neljä kertaa... Eli numerot 1 ja 4 hyvä? Ja päällekäyvä oli 2 vai 3?

Uh, sama musiikkipätkä tuleepi neljä kertaa... Eli numerot 1 ja 4 hyvä? Ja päällekäyvä oli 2 vai 3?
 
No nyt himas ja vähän kohtuullisemmassa kuunteluympäristössä. Aika arvailupohjalta, mut... Mun mielestä eka ja kolmas kuulostaa aika samalta ja toka eniten lysyseltä. Vaikee sanoa mikä olis paras... kakkonen kuulostaa tolleen klippinä tehokkaalta mut voi olla et ykkönen ja kolmonen olis koko biisinä jotenkin rauhallisempia tai vähempi rasittavia? En tiiä. Pitäis kuulla koko biisi...

Hyvä hyvä. Venttailen vielä muutaman lausunnon ennen kuin kerron mikä on mikä.

Hyvä hyvä. Venttailen vielä muutaman lausunnon ennen kuin kerron mikä on mikä.
 
Raimo:
http://thisispop.50megs.com/riddler-1stappearance-figure.jpg
 
hoho!

En oo jaksanut lukea koko juttua, eikä mitään hajua mistä puhutaan, mutta eka kuulosti parhaalta. Tosin pieniä oli erot.

Hmmm....oooke, selvä....tuota vähän ajattelinkin clippien perusteella...:)

http://www.tky.hut.fi/~tisle/jutut-97/kauko_nieminen.html
 
No niin... :P
 
Toisaalta, Kakehan on Guru!

Uh, sama musiikkipätkä tuleepi neljä kertaa... Eli numerot 1 ja 4 hyvä? Ja päällekäyvä oli 2 vai 3?
 
Sanotaan, että kakkosesta tykkäsin vähiten.

Noh, ei ole hirveästi rohkeita kommentaattoreita näkynyt...
 
Yleisön painostuksesta kerrottakoon:
 
Kierto1: PT 6.7 HD Accel- raudalla boksin sisällä
 
Kierto2: Samainen PT ajaa 192- muuntimiensa kautta 14 monokanavaa Vintagedesign SU-1- summaboksiin AIVAN SAATANAN LUJAA. (Biisin dynaamisemmista kohdista kuulee. että välillä jopa hiukka liian lujaa... Pitääkö mun nyt prkl laittaa semmoinenkin demo ylös?) Paluu samaisten 192- muuntimien läpi.
 
Kierto3: Sama kuin 1
 
Kierto4: Summalootaan melko lujaa, mutta huomattavasti hiljempaa kuin 2. Headroom- mittari ei tosin tässäkään juuri liikkunut(mutta manuska kertoo että mittarin jälkeen on viel 10dB:tä varaa :P )
 
...Ja tuo oli vain semmoinen pikainen kokeilu miksausten jälkeen, eli jos miksaa tuohon lootaan(tai siis sen rutattuun vahvariin) niin varmasti tekee jotain päätöksiä eri tavalla. Siksi näitä on pirun hankala verrata/ demota. Tärkeintä taitaa sit kuitenkin olla se paljon puhuttu miksaajan "fiilis"... ;)
 
Niin, ja levylle masteroija valitsi sen lanatun failin joka on käytössä kierrossa 2. "Tää on rokkibiisi, tää on paljon parempi näin" tai jotain. Vilkaiskaapa aaltomuotoja! ;)
 
Henk. Koht. Diggaan tuosta lanatuimmasta eniten, tosin olisi se voinut mennä ehkä depan tai pari hiljempaa... (Muutamassa kohdassa luurit päässä jopa pelästyin. Toisaalta se 4. kierto on jo turhankin hiljaa tähän biisiin. Sekin IMHO pesee kyllä tuon ITB:n hienoisesti...) Mutta kuten sanottu, tämä oli vain pikainen testaus jo tapahtuneen ITB- miksauksen jälkeen. Sittemmin on tullut miksattua tolla lootalla eikä hirveästi vertailtua ja hymy on pysynnyt huulilla... ;)

Softa joka käyttää 32-bittistä liukulukuaritmetiikkaa ei juuri hävitä datasta mitään (dynamiikkaa, sävyjä yms) vaikka liut olisivat alempanakin, eli se on suositeltava tapa toimia. Lopullinen 32-bit float -> 24-bit PCM muunnos joka tehdään ennen datan siirtämistä äänikortin puskuriin sitten aiheuttaa sen yliohjauksen ja klippauksen signaalille. Samoin huonosti voi käydä jos signaaliketjussa on kompressoreita yms. tasoista oikeasti välittäviä pluggareita. 24-bittisessä signaalissa PCM muodossakin (softalla miksattu ja exportattu data) on niin paljon dynamiikkaa että nykyisillä muuntimilla iso osa hukkuu pohjakohinaan, eli vaikka se kuulostaa paikoitellen liiankin hiljaiselta niin syytä huoleen ei ole, näistä 24-bit filuista kun ne viedään masterointiin siinä muodossa (siis 24-bittisinä wav/aiff tms. tiedostoina, toki 32-bit float olisi suositeltavin koska se ei voi teknisesti ottaen klipata, mutta sitä ei kaikki softat taida vielä tukea, Nuendo kylläkin, mitenkäs Logic ja PT?) saadaan tehtyä vielä erittäin hyvää jälkeä vaikka olisi tuo -10 dB alle maksimitason. Lopultahan ne päätyvät surkeaan 16-bit formaattiin, eli siis tuossa miksausprosessissa on peräti 8-bittiä varaa säästellä dynamiikassa. 24/32-bittisyyden suurin hyöty on nimenomaan tuossa miksauksessa käytettävissä olevasta headroomista. Äänitystilanteessa samanlaista etua ei ole, parhaimmilla A/D muuntimilla saadaan talteen 120 dB dynamiikka, joka tarkoittaa 20 bittiä. Eli verratuna 16 bittiin neljä enemmän (=24 dB), mutta paljon vähemmän kuin miksauksessa olevat 48 dB. Käytännössä riittää kun tuota headroomia on sellaiset 10-15 dB. Tuon pitäisi riittää siinäkin tapauksessa kun kierrättää matskun analogilaitteiden läpi jos on käytössä hyvä (120 dB SNR) muuntimet, mutta näiden analogilaitteiden kohina on sitten jo toista luokkaa (huonompi), samoin kyllä kaikkien mikkienkin, eli sen puolesta 16 bitin 96 dB (tai oikeasti se on 98.3 dB tai jotain sinne päin) dynamiikka-alue on liikaakin.
 
Mä en tajunnu midis : )

Kierto1: PT 6.7 HD Accel- raudalla boksin sisällä
 
Kierto2: Samainen PT ajaa 192- muuntimiensa kautta 14 monokanavaa Vintagedesign SU-1- summaboksiin AIVAN SAATANAN LUJAA. (Biisin dynaamisemmista kohdista kuulee. että välillä jopa hiukka liian lujaa... Pitääkö mun nyt prkl laittaa semmoinenkin demo ylös?) Paluu samaisten 192- muuntimien läpi.
 
Kierto3: Sama kuin 1
 
Kierto4: Summalootaan melko lujaa, mutta huomattavasti hiljempaa kuin 2. Headroom- mittari ei tosin tässäkään juuri liikkunut(mutta manuska kertoo että mittarin jälkeen on viel 10dB:tä varaa :P
 
Hoho! Ihan kuuro en siis kuitenkaan vielä ole : D Lyhyistä pätkistä huolimatta ihan mielenkiintoista. Mielellään tietty kuulis koko biisin eri versioina, mut eihän se täällä interwebissä oo just mahdollista.

Hoho! Ihan kuuro en siis kuitenkaan vielä ole : D Lyhyistä pätkistä huolimatta ihan mielenkiintoista. Mielellään tietty kuulis koko biisin eri versioina, mut eihän se täällä interwebissä oo just mahdollista.
 
Et ole kuuro et. Eikä Notekaan... ;)
 
Juu, koko biisi on hankalaa sekä kokojen takia että kun toisten julkaistavasta levystä on myös kyse niin oli tonkin pikkuklipin postaaminen hiukka arveluttavaa. :P Kenties otan sen joku kaunis päivä tässä poijes. Damage Control.. :D

Yleisön painostuksesta kerrottakoon:
 
Tämähän meni juuri niin kuin ajattelinkin, paitsi että 1, 3 ja 4 välillä en juurikaan huomannut eroa. Eipä tarvitse enää turhaan haikailla analogisummauksen perään :)

Tämähän meni juuri niin kuin ajattelinkin, paitsi että 1, 3 ja 4 välillä en juurikaan huomannut eroa. Eipä tarvitse enää turhaan haikailla analogisummauksen perään :)
 
Et vain viel tajua... :P
 

 

 

 

 

 

 

 
Ei vaan, jokainen tyylillään. Eli VITSI. :D

En muuten puhunut "mikrodynamiikasta" vaan mhelin puhui "mikrokompressiosta" jonka hyväksyin kuvaamaan sitä transienttien käsittelyä mistä tässä on ollut puhe... Älä laita sanoja toisen suuhun!
 
Sä olet aivan oikeassa. Sori. Innostuin tosta audiofiili jutusta liikaa.
 
Olet kyllä melkoisen vitsikäs jooseppi joo... Mitä ne muusikot siitä tietää miten ne laitteet ja napit sen niiden musiikin kuulokuvaan vaikuttaa ennen kuin on demonstroitu?
 
Yleensä ne on käyttäneet ison osan elämästään siihen, että siitä instrumentista tulee ulos, mitä sieltä tulee. Äänittäjä käyttää kuitenkin vain pienen osan siitä ajasta ja on musta ilmeistä, että muusikon tahtoa pitää kunnioittaa _riippumatta siitä_ kuulostaako se paremmalta vai huonommalta niin.
 
Jos se kuulostaa hyvältä, se on hyvää. Ja piste.
 
Eikös tämä ole jostain mainoksesta?
 
Vakavasti, paljon enemmän musta olisi hyötyä tämän palstan lukijoille, että ne saisi käsitystä myös siitä, mitä haittoja summausvahvistimen huudattamisesta on ja miten noita haittoja voidaan välttää. Siitä, että todetaan, että "aja lujaa, hyvältä kuulostaa, älä kysele, se on fiilisjuttu", kukaan ei opi mitään.
 
t. Marko

Yleensä ne on käyttäneet ison osan elämästään siihen, että siitä instrumentista tulee ulos, mitä sieltä tulee. Äänittäjä käyttää kuitenkin vain pienen osan siitä ajasta ja on musta ilmeistä, että muusikon tahtoa pitää kunnioittaa _riippumatta siitä_ kuulostaako se paremmalta vai huonommalta niin.
Pakko sanoa kyllä vasta-argumentti, nimittäin äänittäjä voi olla käyttänyt ison osan elämästään siihen, että perehtyy siihen miltä mikäkin kuulostaa ja miten sen saa kuulostamaan parhaimmalta. Muusikko saattaa olla vaan kiinnostunut siitä, että oma soitin kuuluu miksauksessa päälimmäisenä, ettei jää ne 32-osat kaikilta kuulemati, lainkaan perehtymättä siihen miten se istuu kokonaisuuteen. Joten kyllä mielestäni yhtälailla pitää kunnioittaa äänittäjääkin, koska silloin ollaan jo pahasti metikössä kun artistin tahtoa kunnioittaen tehdään 'skaa snoudia.