Etno, proge, latin ›

Tädää...ja nyt se taas alkoi.
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan.

Jep jep :D

Sori, en mie tahallani.

King crimsonilla ei ole mitään vitun homostelutilulilua.
 
No kyllä bändin 80-luvun tuotannossa ja osin näissä ihan uudemmissa levyissä mielestäni välillä erehdytään menemään tarpeettomankin "muoviseen" polyrytmikikkailuun. Ei se kuitenkaan koko showta koskaan ole varastanut.

Ei se kuitenkaan koko showta koskaan ole varastanut.
 
No ei Dream Theaterilläkään, ainahan riittävästi tilaa ovat saaneet myös musikanttien hienot permanentit.

Muutama keskinkertainen biisi löytyy, mutta kyllä koko homma tuntuu lähinnä tekniikkaharjoittelulta, joka on jostain syystä ollut pakko purkittaa ja myydä ihmisille musiikkina.
 
Mistä helvetistä sait päähäsi että jos ne biisit vaativat hieman enemmän tekniikkaa, ne olisivat automaattisesti jotakin tekniikkaharjoituksia? No tietysti jos on paska tekniikka, niin ne käyvät harjoituksinakin (niinkuin Smoke On The Waterkin täydelle aloittelijalle), mutta uskoisin että DT:n kavereilla on tekniikka jo siinä määrin hallussa, ettei heidän tarvitse enää biisien muodossa sitä treenata. Osa heidän tuotannostaan sattuu vain olemaan hieman monimutkaisempaa ja tekniikkaa vaativaa siitä helvetin yksinkertaisesta syystä, että sellainen tavara kuulostaa ERILAISELTA kuin "helpommin soitettava" tavara.
 
"Pakko purkittaa ja myydä ihmisille musiikkina?", ai että ihan oikein pakko purkittaa? Ja vielä väkisin myydä ihmisille? Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että ehkä sittenkin kyseessä on makuasia, ja maailmassa on muitakin makuja kuin sinun makusi?
 
Progeako?
 
Riippuu miten määritellään sanatarkasti proge, mutta progressiivista metallia, kyllä. Ihan kuin sinun joka kerta pitäisi oikein vänkäämällä ruveta vänkäämään tuosta proge-termistä. Lopulta tullaan siihen tulokseen että sanot "proge on sitä tiettynä aikakautena tehtyä progressiivista rockkia", ahaa? Eli kyse olikin pelkästä vääntämisen vuoksi vääntämisestä, vaikka tiesit että toisella on toinen käsitys proge-termistä (progressiivinen musiikki, ilman mitään aikakausisidonnaisuuksia). Tähän on törmätty muutama kerta.
 
Ainakin se yksi ainut biisi, minkä levyltä kuulin, oli niin kaukana Dream Theaterista kuin olla ja voi.
 
Ahaa, eli jos Dream Theaterin tuotanto on kaukana siitä biisistä, niin se ei voi olla progressiivista? Se onkin todellisen progen merkki, että kuulostetaan tältä tietynlaiselta, tähän kaavaan menevältä tavaralta, ja jos se ei tämän tyyliseltä kuulosta, niin sitten se ei ole progea!!

Mistä helvetistä sait päähäsi että jos ne biisit vaativat hieman enemmän tekniikkaa, ne olisivat automaattisesti jotakin tekniikkaharjoituksia? No tietysti jos on paska tekniikka, niin ne käyvät harjoituksinakin (niinkuin Smoke On The Waterkin täydelle aloittelijalle), mutta uskoisin että DT:n kavereilla on tekniikka jo siinä määrin hallussa, ettei heidän tarvitse enää biisien muodossa sitä treenata. Osa heidän tuotannostaan sattuu vain olemaan hieman monimutkaisempaa ja tekniikkaa vaativaa siitä helvetin yksinkertaisesta syystä, että sellainen tavara kuulostaa ERILAISELTA kuin "helpommin soitettava" tavara.
 
"Pakko purkittaa ja myydä ihmisille musiikkina?", ai että ihan oikein pakko purkittaa? Ja vielä väkisin myydä ihmisille? Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että ehkä sittenkin kyseessä on makuasia, ja maailmassa on muitakin makuja kuin sinun makusi?
 

 
Riippuu miten määritellään sanatarkasti proge, mutta progressiivista metallia, kyllä. Ihan kuin sinun joka kerta pitäisi oikein vänkäämällä ruveta vänkäämään tuosta proge-termistä. Lopulta tullaan siihen tulokseen että sanot "proge on sitä tiettynä aikakautena tehtyä progressiivista rockkia", ahaa? Eli kyse olikin pelkästä vääntämisen vuoksi vääntämisestä, vaikka tiesit että toisella on toinen käsitys proge-termistä (progressiivinen musiikki, ilman mitään aikakausisidonnaisuuksia). Tähän on törmätty muutama kerta.
 

 
Ahaa, eli jos Dream Theaterin tuotanto on kaukana siitä biisistä, niin se ei voi olla progressiivista? Se onkin todellisen progen merkki, että kuulostetaan tältä tietynlaiselta, tähän kaavaan menevältä tavaralta, ja jos se ei tämän tyyliseltä kuulosta, niin sitten se ei ole progea!!
 
Tätä on kompattava. Iso ja karvanen plussa sulle!

uskoisin että DT:n kavereilla on tekniikka jo siinä määrin hallussa, ettei heidän tarvitse enää biisien muodossa sitä treenata.
 
Tätä mieltä minäkin olen ja sen vuoksi en ymmärrä miksi heillä kuitenkin on vieläkin hirveä näyttämisen tarve.

Tätä mieltä minäkin olen ja sen vuoksi en ymmärrä miksi heillä kuitenkin on vieläkin hirveä näyttämisen tarve.
 
Jos omistat niin hyvän tekniikan kuin DT:n soittajat, niin miksi sitä pitäisi peitellä ja soittaa yksinkertaisempia biisejä. Dream Theaterin musiikkiin teknisyys tulee nimenomaan luonnostaan (ei näyttämisen halusta) kun miehillä on niin hirmu tekniikka..

Tätä mieltä minäkin olen ja sen vuoksi en ymmärrä miksi heillä kuitenkin on vieläkin hirveä näyttämisen tarve.
 
Aijaa? Ilmeisesti tunnet hyvinkin hemmot kun tiedät mitä henkilökohtaisia tarpeita heiltä löytyy?
 
Itse olen aina ajatellut että tietyn tyyliset biisit vaativat enemmän tekniikkaa kuin toisenlaiset, ja osa DT:n biiseistä on ilmeisesti sellaisia, jotka vaativat enemmän. Herrojen tarpeista en voi kyllä ruveta selittämään mitään, koska niistä en myöskään tiedä yhtään mitään, mutta on se helvetin hyvä että sentään joku tällä palstalla tietää millä motiiveilla kukin musiikkia tekee. :)
 
Olen edelleenkin sitä mieltä että jotkut jutut vaativat enemmän taitoa ja tekniikkaa kuin toiset, ja ne jutut yksinkertaisesti kuulostavat ERILAISILTA keskenään. Tuntuu että osa täällä asettaa musiikille jotain vaikeusrajoituksia, ja kun ne menevät yli (ehkä oman soittokyvyn yli? ;) niin musiikki on pelkkää taitojenesittylyä ja muutenkin paskaa. Mielestäni jostain syyssä tuollaisissa lausunnoissa paistaa tietynlainen katkeruus läpi. En tietenkään voi olla tuosta varma, mutta keneltäkään teknisesti hyvin taitavalta kitaristilta en ole koskaan kuullut tuollaista aivan älyttömän vihamielestä ja fanaattista dissausta teknisesti vaativampaa musiikkia kohtaan.
 
Menkääpä joku kerta katsomaan millaista taitoa joidenkin klassisten juttujen soitto vaatii? Ilmeisesti kaverit ovat vain venyttämässä siellä munaansa, eikö?

Minusta se Dream Theaterin ongelma on tyylitajun puute tietyissä ratkaisuissa. Esim. jos ja kun bändi kokeilee tehdä oikein mahdollisimman raskaan alavireisen riffibiisin Pantera-tyyliin, siihen mielestäni EI SAA tunkea väkisin mitään hilpeää kosketin/kitaratilutusta tuplabasarihumpan säestämänä. Vai ajattelevatko bändin jäsenet pettävänsä "truefanit", jos ei niitä tilutuksia jokaisesta biisistä löydy?
 
Ja nykyään bändi kompensoi huonoja sävellyksiä istuttamalla sooloja ja lurituksia joka väliin. "Ei ne ehkä huomaa, että tämä on huono riffi, jos katkaistaan nuotti tuolta ja nuotti täältä ja rumpali soittaa eri tahtilajissa alla".
 
Jos ottaa vertailukohdaksi vaikka Take the Time- ja Metropolis-biisit kakkoslevyltä, onhan niissäkin miljoona tahtivaihdosta ja osiota, mutta ne toimii, koska kaikkiin pieniin osasiin on panostettu tasa-arvoisesti, ja soolotkin on selvästi sävelletty miettien ja harkiten.
 
Edit: tosin näitä I&W-levyn kappaleita on mahdoton arvioida mitenkään objektiivisesti ja nykyisellä korvalla kuunnellen, koska levy tuli koluttua täysin puhki 13 vuotta sitten.

Aijaa? Ilmeisesti tunnet hyvinkin hemmot kun tiedät mitä henkilökohtaisia tarpeita heiltä löytyy?
 
Itse olen aina ajatellut että tietyn tyyliset biisit vaativat enemmän tekniikkaa kuin toisenlaiset, ja osa DT:n biiseistä on ilmeisesti sellaisia, jotka vaativat enemmän. Herrojen tarpeista en voi kyllä ruveta selittämään mitään, koska niistä en myöskään tiedä yhtään mitään, mutta on se helvetin hyvä että sentään joku tällä palstalla tietää millä motiiveilla kukin musiikkia tekee. :)
 
Olen edelleenkin sitä mieltä että jotkut jutut vaativat enemmän taitoa ja tekniikkaa kuin toiset, ja ne jutut yksinkertaisesti kuulostavat ERILAISILTA keskenään. Tuntuu että osa täällä asettaa musiikille jotain vaikeusrajoituksia, ja kun ne menevät yli (ehkä oman soittokyvyn yli? ;) niin musiikki on pelkkää taitojenesittylyä ja muutenkin paskaa. Mielestäni jostain syyssä tuollaisissa lausunnoissa paistaa tietynlainen katkeruus läpi. En tietenkään voi olla tuosta varma, mutta keneltäkään teknisesti hyvin taitavalta kitaristilta en ole koskaan kuullut tuollaista aivan älyttömän vihamielestä ja fanaattista dissausta teknisesti vaativampaa musiikkia kohtaan.
 
Menkääpä joku kerta katsomaan millaista taitoa joidenkin klassisten juttujen soitto vaatii? Ilmeisesti kaverit ovat vain venyttämässä siellä munaansa, eikö?
 
Täytyy sanoa että olen joskus sortunut noita DT:n biisejä opettelemaan. Mikä on sinänsä hauskaa ajanvietettä.
Mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että se bändi on olemassa nimenomaan mahdollisimman monimutkaisten kappaleiden ja oman soittotaidon esittelemistä varten. Missä ei sinänsä ole mitään pahaa, koska DT:n tyypit eivät ole koskaan mitenkään peitelleet sitä. :) Ja onhan se hauskaa katsoa kun jätkät soittavat niin käsittämättömän nopeasti! Ei kaiken musiikin tarvitse olla mitenkään "elämää suurempaa".

Mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että se bändi on olemassa nimenomaan mahdollisimman monimutkaisten kappaleiden ja oman soittotaidon esittelemistä varten
 
En saa tuota käännettyä mitenkään uskonasiaksi tai mielipidekysymykseksi. Oletko siis jutellut jätkien kanssa kun tiedät että he tekevät musiikkia soittotaidon esittelemistä varten, ja he ovat siis kertoneet sen? Kuulostaa kyllä melkoiselta bullshitiltä että jätkien motiivi on 20 vuotta ollut esitellä soittotaitoaan. Luulisi että sellaiseen kyllästyy aika nopeasti. Oletko tullut ajatelleeksi että ehkä he tekevät biisejä ihan samoista syistä kuin muutkin? Ja jos kavereilla on taitoa ja tekniikkaa, niin he voivat tietysti tehdä vaikeampiakin osioita biiseihin, miksi ei? En kirveelläkään ymmärrä tuota ajattelutapaa, että kun biisien joidenkin osien vaikeusaste ylittää tietyn rajan, bändin tuotanto muuttuu automaattisesti taitojenesittelyksi. Ihan helvetin älyttömän kuuloinen ajatus.

Tuollaista musiikkia ei tehdä "tavallisista syistä".
Älä nyt ala vänkäämään, DT on hyvä bändi! Pitää kuunnella tilutustakin välillä ettei ihan kyllästy kunnon musiikkiin.
 
Hoho, selvä. Jotain vittuilua tämä siis olikin. :)

Ei se mitään "vittuilua" ole. Seison sanojeni takana edelleenkin!

Ei se mitään "vittuilua" ole. Seison sanojeni takana edelleenkin!
 
No mutta on vain puhdasta paskanjauhantaa selittää kavereiden motiiveista tai tarpeista, jos niistä ei tiedä yhtään mitään. Ja jos DT:n musiikista kuulet vain tilutuksen (mikä kattaa ehkä 5% koko tavarasta), niin suosittelen kyllä korvalääkärillä käyntiä, tai rankkaa asenteenmuutosta. ;)
 
Mutta mikäs siinä... sain vaan tuosta vikasta viestistäsi käsityksen että jonkin sortin läppää tuo olikin. :)

Pelkkää tilutustahan se on. Mutta ne tekee sen parhaiten.
Poistun keskustelusta nyt!

Minusta se Dream Theaterin ongelma on tyylitajun puute tietyissä ratkaisuissa. Esim. jos ja kun bändi kokeilee tehdä oikein mahdollisimman raskaan alavireisen riffibiisin Pantera-tyyliin, siihen mielestäni EI SAA tunkea väkisin mitään hilpeää kosketin/kitaratilutusta tuplabasarihumpan säestämänä. Vai ajattelevatko bändin jäsenet pettävänsä "truefanit", jos ei niitä tilutuksia jokaisesta biisistä löydy?
 
Kyllä, jotenkin heiltä on mopo karannut käsistä. Ehkä ulkopuolinen tuottaja palauttaisi heidät takaisin maanpäälle? Nykyäänhän herrat Petrucci ja Portnoy toimivat tuottajina, eikö?
 
Minusta varsinainen tason alentuminen tapahtui Six degreessillä (ja siitä eteenpäin). Kevin Shirley tuottajana ja joku uusi kiipparisti tekisi bändille hyvää. Uudella levylläkin on paljon potentiaalia, mutta siinä vaiheessa, kun eräs aloittaa "käskyttämisen" Kurzweililla, niin minulta loppuu happi.

Esim. jos ja kun bändi kokeilee tehdä oikein mahdollisimman raskaan alavireisen riffibiisin Pantera-tyyliin
 
Mistäs hitosta sen tiedät, minkä tyyppisen biisin ne on aikonut tehdä? Jospa jostain ah-ihmeen-kumman syystä bändi onkin kelaillut että: "Hei, tehdäänkös biisi." Piste. Hitto ku kaikki biisit pitää nykyään näemmä vääntää niin helvetinmoisella ajatuksella, että ihmiset saa mitä ovat tottuneet kuuntelemaan. Jos niitä huvittaa tehdä raskas alavireinen riffibiisi, niin kai ne nyt helvetti saa pistää siihen vaikka jäätelöautotunnaria vaskisektiolla jos niitä jumankauta huvittaa, omahan on bändinsäkin. DT ei ole Pantera tai Yes tai ELP tai Pink Floyd jne jne. DT on DT:tä ja saa kai nyt ihmiset sitä kuunnella prklsaatvithelvtanasinäkisiinäprkl.