Yleistä keskustelua musiikista ›

Ei millään pahalla mutta kaikkien ihmisten verotustiedot ovat julkisia Suomessa. Joten olet "tuollaisella listalla" jo nyt, jos jotakuta sinun tulosi kiinnostavat. Tosin n:n kohdalta (niinkuin Nimismies) voi olla turha hakea.
 
Tuo oli Top-40.

No, turha tästä vääntää, teillä lienee täysin eri systeemit kuin meillä. Ainakin näin voisin päätellä kirjoituksestasi.
 
Jep. Siltä vaikuttaa.
 
No, meillä ei peritä virkoja. Työnkuvat voi muuttua, mutta aukeavaan virkaan on julkinen haku. Tämä on käsittääkseni kaikissa valtion ja kunnan tehtävissä. Valmiiksi firmassa töissä olevia ei suosita.
 
Näin kai se teoriassa pitäisi mennä, mutta käytännössä ei aina.
 
Edellisen? Siis muuttuuko teillä virkanimikkeetkin tässä rytäkässä?
 
Ei muutu. Tarkoitin vain sitä virkanimikettä joka oli voimassa silloin kun rumba alkoi.
 
Meillä virkanimike ei sinänsä kerro mitään työtehtävistä. Sen vuoksi onkin rustattu hikihatussa työ- ja prosessikuvauksia.
 
Meillä ei mitään työkuvauksia kirjoitettu. Kaikki katsottiin suurinpiirtein taulukosta suoraan.
 
Meillä nimenomaan se menneisyys ei vaikuta, mikä nostaakin närää pitkään firmassa olleissa. Esmes ennen liksa nousi hitaasti mutta varmasti ikälisien myötä. Se poistuu. Periaatteessa samaan tehtävään just tullut kloppi saa kertalaakista saman palkan kuin 20 vuotta tai pitempään istunut.
 
Ikälisät poistuu, mutta meillä nuoren ansioiden nouseminen vanhempien tasolle on käytännössä yksinkertaisesti mahdoton ajatus.
 
Kyllä meillä on selvä organisatio tämän suhteen. Arviota ei tee lähin esimies vaan kunkin toimialan vetäjä.
 
Toivoa on. Olen nuori ja vakituisessa virassa. Varmasti poikkeus siis.
 
Taidat olla taruolento! :)

Tulospalkkauksesta: johan ne perkeleet viisaudessaan ehdottelevat, että opettajillekin pitäisi ottaa tulospalkkaus.
 
Arvatkaa vain, tuleeko kränää eliittikoulujen ja normikoulujen välillä (erilaisesta lähtötasosta ei voi päästä yhtä ylös vaikka kuinka olisi maailman paras opettaja) ja alkavatko moraalittomat nilkkiopettajat hilata loppukokeettomilla kouluasteilla (ala- ja yläkoulu) arvosanoja keinotekoisesti ylös?
 
Jee jee. Palikkuutta.

Tulospalkkauksesta: johan ne perkeleet viisaudessaan ehdottelevat, että opettajillekin pitäisi ottaa tulospalkkaus.
 
Arvatkaa vain, tuleeko kränää eliittikoulujen ja normikoulujen välillä (erilaisesta lähtötasosta ei voi päästä yhtä ylös vaikka kuinka olisi maailman paras opettaja) ja alkavatko moraalittomat nilkkiopettajat hilata loppukokeettomilla kouluasteilla (ala- ja yläkoulu) arvosanoja keinotekoisesti ylös?
 
Jee jee. Palikkuutta.
 
No justiinsa...
 
Tulospalkkiossa valitaan tietyt mittarit, joiden täyttymisen mukaan palkkiota saadaan/ei saada. Missään nimessä liksa ei pienene.
 
Ihmisillä aivan omituiset käsitykset tästä8kin) asiasta.

No justiinsa...
 
Tulospalkkiossa valitaan tietyt mittarit, joiden täyttymisen mukaan palkkiota saadaan/ei saada. Missään nimessä liksa ei pienene.
 
Ihmisillä aivan omituiset käsitykset tästä8kin) asiasta.
 
Niin niin, mutta käytännössä tuo menisi opetusalalla siten, että nykyinen tuntien mukaan maksettava palkanosa jaettaisiin uudestaan ja siitä tietty osuus olisi tulospalkkaa.
 
Eli paskalla mäihällä palkka laskisi. Ei opettajille lisäpalkkaa ole tulossa, you wish.

Tulospalkkauksesta: johan ne perkeleet viisaudessaan ehdottelevat, että opettajillekin pitäisi ottaa tulospalkkaus.
 
Jos tuo tulee opettajille voimaan, niin eipä hyvin mene. Ne oppilaiden mielestä kivat opettajat, jotka eivät vaadi oppilailta mitään, saavat parempaa liksaa kuin vaativammat. Lisäksi on suunniteltu, että palkan määrään vaikuttaisi myös työn vaativuus ym. helposti mitattavat asiat. Nämä asiat jäisivät todennäköisesti rehtorin arvioitaviksi, joten ole hyvää pataa reksin kanssa, saat paksumman palkkapussin. Työilmapiiri paranee humisten. Puolustusvoimissahan komppanian päällikkö jo määrittää kouluttajien palkasta "hyvän kouluttajan lisän" suuruuden.
 
Enoni oli vuosituhannen vaihteen tienoilla vuosituloissa Suomen sijalla 179. Tämän jälkeen hän otti loparit Nokialta, lähti opiskelemaan veneenveistoa amikseen ja perusti oman pienen veneverstaan. Perhe ajoi kiireisen bisneselämän edelle.

Ei millään pahalla mutta kaikkien ihmisten verotustiedot ovat julkisia Suomessa. Joten olet "tuollaisella listalla" jo nyt, jos jotakuta sinun tulosi kiinnostavat. Tosin n:n kohdalta (niinkuin Nimismies) voi olla turha hakea.
 
Nojuu, mutta veikkaanpa etteivät ne ketään tule kiinnostamaan. Tokihan niitä joku saa penkoa jos sillä euforisen olon itselleen kehittää.

Nojuu, mutta veikkaanpa etteivät ne ketään tule kiinnostamaan. Tokihan niitä joku saa penkoa jos sillä euforisen olon itselleen kehittää.
 
Joka hemmetin pikkupaikkakunnallahan listataan paikkakunnan verotiedot.
 
Ei siinä tarvitse yritysköyhällä paikkakunnalla olla kuin keskitason virkamies, niin on top satasessa :)

No justiinsa...
 
Tulospalkkiossa valitaan tietyt mittarit, joiden täyttymisen mukaan palkkiota saadaan/ei saada.
 
Joissakin ammateissa on lähes mahdotonta valita noita mittareita. Tuo opettajan ammatti ei ole edes vaikeinmasta päästä. Mittariksi sopisi esim. kuinka paljon opettaja ravaa hakemassa lisäkoulutusta kursseilla, kuinka montaa ainetta pystyy opettamaan (jolloin muita voidaan potkia pihalle), mitä luokkaa opettaa: esim. peruskoulun opettajista 1. luokan opettajat saavat vähemmän kuin toisen luokan, jne. ja 9-luokan opettajat eniten. Koulun rehtori voi halutessaan muuttaa näitä sääntöä sen mukaan kuinka hyvin ne soveltuvat kahvihuoneen parhaimpiin jutun kertojiin ja muihin kavereihin.
 
No problem!
 
Missään nimessä liksa ei pienene.
 
Kyllähän se pienenee jos palkka pysyy euromääräisenä ennallaan ja jos kaikilla muilla palkka nousee ja inflaatio juoksee!
 
Ihmisillä aivan omituiset käsitykset tästä8kin) asiasta.
 
keillä ihmisillä?

Mittariksi sopisi esim. kuinka paljon opettaja ravaa hakemassa lisäkoulutusta kursseilla
 
Toimii jo nyt, cum laude -tason opinnoista jossakin peruskoulussa opetettavassa aineessa saa palkkaluokkakorotuksia.
 
kuinka montaa ainetta pystyy opettamaan (jolloin muita voidaan potkia pihalle)
 
Ks. ylläoleva, tosin tämä vaikuttaa lähinnä sijaisuuksiin ja osa-aikaisuuksiin, saa vähän lisäliksaa luokanopettajan palkkaan, kun tekee osa-aikaisuuksia yläkoulun puolella.
 
mitä luokkaa opettaa: esim. peruskoulun opettajista 1. luokan opettajat saavat vähemmän kuin toisen luokan, jne. ja 9-luokan opettajat eniten
 
Toimii jo nyt, aineenopettajat saavat isompaa palkkaa kuin luokanopettajat (ja ei kyllä haittaakaan, kun miettii tutkintojen vaatimuseroja eli luokanopettajien pseudo-yliopistotutkinto vs. aineenopettajien oikea)
 
Kyllähän se pienenee jos palkka pysyy euromääräisenä ennallaan ja jos kaikilla muilla palkka nousee ja inflaatio juoksee!
 
Niinpä. Palkka suhteessa muiden palkkaan pienenee, mutta pienenee kuitenkin. Ei se kivaa ole. Vituttaa tämä nykytrendi, kun kaikki pitää kilpailuttaa ja asettaa vastakkain. Siitähän se hyvä työilmapiiri sikiää, kun kilpaillaan hampaat kurkussa kaikesta ja joka paikassa...

Ei ne kovatuloiset niitä rahojaan ole ilmaiseksi saaneet. On siinä tehty työtä sen poliittisen/taloudellisen aseman eteen. Kaverit on tehneet vaan erilaisia valintoja elämässään kuin tavan pulliaiset. On hankittu hyvä koulutus, perustetttu tuottava yritys jne. Mun mielestä on turha puhua epäoikeuden mukaisuudesta raha-asioissa. Sitä on, mutta jokainen voi siihen itse vaikuttaa ja on maailmassa muutakin "väärin" kuin tuloerot. Ja sitä paitsi tuloerothan ovat Suomessa pienet verrattuna muihin maihin, ei ole rutiköyhiä eikä myöskään roppakaupalla roopeankkoja (vrt. esim. Venäjä, USA, Kiina).

Eli paskalla mäihällä palkka laskisi.
 
Puhutko nyt mahdollisista viranhaltijoista vai ns. tuntityöläisistä?
 
Ei opettajille lisäpalkkaa ole tulossa, you wish.
 
Missähän on väitetty että palkkausuudistukset automaattisesti toisivat lisäliksaa?

Vituttaa tämä nykytrendi, kun kaikki pitää kilpailuttaa ja asettaa vastakkain. Siitähän se hyvä työilmapiiri sikiää, kun kilpaillaan hampaat kurkussa kaikesta ja joka paikassa...
 
Mä olen kyllä rehellisesti sitä mieltä, että tää kvartaalitalouden idea tulisi ottaa vastaan luottavaisesti. Neljännesvuosittain mitataan opettajien aikaansaama tulos ja keppi (ei porkkana, ei ny sentään) -periaatteella laitetaan tämä opettajien itsestään liikaaluuleva osa kuriin. Johan tätä huonoa opetusta ja tapakasvatusta on kateltu! Palkka-alennukset mukaan ja johan opetetaan niin kuin ei koskaan aikaisemmin. Jotkut kansainväliset tasotestit toimisivat mittareina. Suomen kilpailukyky kai kuitenkin tosiaan riippuu siitä, kuinka paljon täällä on korkeakoulutettuja, niin valitsemalla joku suhteellisen kova taso noissa testeissä voitaisiin kenkiä osa opettajista kilometritehtaalle, ei sillä kutsumuksella nimittäin pötkitä pitkälle. Tulosta taatana, sanon minä. Ne pätevät sitten saisivat huolehtia tulevaisuudentoivoista. Näin se menee, ja Suomi nousee.
 
EDIT: muille kuin Fortunelle: ;-)

Missähän on väitetty että palkkausuudistukset automaattisesti toisivat lisäliksaa?
 
Ei se toki niin menekään. Mä itse osin pelkään, että palkkausuudistukset tuo vanhan päälle lisää duunia.

Hyvä ettei mun verotiedot ole esillä. Siinä teillä vasta olisi kateuden aihetta :|

Tuo Jiin skenaario toimisi, jos opettajan ammattiin olisi tunkua ja tasokkaita ihmisiä tarjolla.
 
Mutta nyt kun tilanne on se, että sinne on otettava suurin piirtein kaikki, jotka keksivät pyrkiä, joilla ei ole pedofilia- tai huumetuomiota ja jotka tutkinnon saavat aikaiseksi (ja epäpäteviä on siltikin töissä).
 
Eivät ne oikeasti näihin hommiin parhaiten soveltuvat näihin hommiin hakeudu, koska ammatin maine on mitä on.
 
Tuollainen tasonnosto nostaisi profiiliakin, mutta se nyt on ihan paradoksaalinen ajatus. Ei tule tapahtumaan.
 
Ja kansainvälisin mittareinhan jo mitataankin oppimistuloksia. Siinä kun on vain se v-mäinen juttu, että jo eri valtioiden koulutusjärjestelmien välillä on niin suuria eroja, että yleispätevää mittaria ei voida kehittää. Vrt. Suomen ja Unkarin matematiikan opetus - Unkari jyräsi PISA-testeissä niin kauan, kun testeissä oli klassista matematiikkaa, kun testiin otettiin soveltavampaa ja modernimpaa matemaattista ajattelua mittaavaa tavaraa, Unkari tippui pohjamutiin.

Puhutko nyt mahdollisista viranhaltijoista vai ns. tuntityöläisistä?
 
Viranhaltijoista, opetusalasta pelkästään nyt. Muista en tiedä. Viranhaltijatkin kun saavat palkkansa opetusalalla opetustuntien mukaan, vaikka palkka kuukausipalkan nimellä kulkeekin.
 
Missähän on väitetty että palkkausuudistukset automaattisesti toisivat lisäliksaa?
 
Tarkoitin tuota Bonhamin heittoa, että tulospalkkaus ei laskisi palkkoja. Jos palkat eivät nousisi tulospalkan myötä, sehän tarkoittaa sitä, että aluksi peruspalkanosa lasketaan alemmas ja tulospalkkausbonuksien myötä sen saisi hilattua entiselle tasolle, eikö?
 
Jos peruspalkanosa säilyisi entisellään, niin kaikki tulosbonukset nostaisivat palkkaa. Eikö?

Viranhaltijoista, opetusalasta pelkästään nyt. Muista en tiedä. Viranhaltijatkin kun saavat palkkansa opetusalalla opetustuntien mukaan, vaikka palkka kuukausipalkan nimellä kulkeekin.
 
No, voin vain puhua sen mukaan mitä eräästä oppilaitoksesta tiedän, eli tämä ei nyt ole kaiken kattavaa ylseitystä:
 
Viranhaltijan työhön kuuluu tietty määrä opetusta ja sen luonteen määrää opetussuunnitelma. Eli totta, että tunnit määräävät palkan, mutta eivät ole se perimmäinen syy. Kaikilla tietyn tittelin omaavilla on tietty määrä tunteja.
 
Tarkoitin tuota Bonhamin heittoa, että tulospalkkaus ei laskisi palkkoja. Jos palkat eivät nousisi tulospalkan myötä, sehän tarkoittaa sitä, että aluksi peruspalkanosa lasketaan alemmas ja tulospalkkausbonuksien myötä sen saisi hilattua entiselle tasolle, eikö?
 
Mutta asiaa pitää tarkastella kokonaisuutena. Palkka on tietty summa ja se koostuu sitten varsinaisesta peruspalkasta ja sen päällä olevasta henk. koht. suoriutumisen tuottamasta liksan osasta.
 
Jos peruspalkanosa säilyisi entisellään, niin kaikki tulosbonukset nostaisivat palkkaa. Eikö?
 
Äh, tässä menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Ns. tulospalkkauksen termi "peruspalkka" on eri asia kuin vanhan palkkaussysteemin peruspalkka.
 
Vielä sen verran että henk.koht "bonusosa" ei ole lähtökohtaisesti nolla, jota aletaan kasvattamaan mitä yltiöpäisimmillä opetussuorituksilla, vaan se on tietty erikseen määritelty prosenttimäärä peruspalkasta. Tämän prosenttiluvun laskuun tai nousuun vaikuttaa sitten se henkkoht suoriutuminen. Eli jos ryssit ihan kybällä etkä tee duunia lainkaan, se prosentti varmaankin pienenee. Sen sijaan ihan normaali työnteholla prosentti pysynee vakiona ja korottuu sitten jos tekee jotain ihan mahottoman mahtawaa.

En tuijottele noita liienmilti, mutta jos lehti sattuu eteen, niin vilkaista voin. Noiden takia en lehtiä kyllä osta.