Studiotyöskentely ›

Kokeileppa piruuttas Tannoy Revealeja. Eivät ole tietystikään ihan niin analyyttiset ku jokku Genet. Hinta passiiviversiolla on naurettavat 205€ pari, eikä aktiiviversiokaan ole kuin 459. Musiikin kuuntelussa toimii erittäin hyvin, ja kyllä niillä miksaakin. Itselläni on tommoset (siis passiivit) "parempia odotellessa".

Mutta miten hyvin 8020A-pari pärjää monitorointiin yksinään? Millainen niiden bassotaajuuksien toistamiskyky on? Pelkästään kaiuttimien koko saa epäilemään niiden suorituskykyä, vaikka se ei ehkä järkevää olekaan.
 
Olin tilaisuudessa kuunnella eri Genelecin malleja ja pikkugenet(kin) olivat ällistyttäviä. Ilman subbariakin ne toistivat matalia niin, että kuulijat epäilivät jotain feikkiä. Ei vaan ollut. Äänenpainetta ei toki riitä mahdottomiin, mutta kohtuullisesti kuitenkin. Luulen, että hintaluokassaan ne ovat todella hyvä ostos ja säilyttävät myös arvonsa.

Olin tilaisuudessa kuunnella eri Genelecin malleja ja pikkugenet(kin) olivat ällistyttäviä. Ilman subbariakin ne toistivat matalia niin, että kuulijat epäilivät jotain feikkiä. Ei vaan ollut. Äänenpainetta ei toki riitä mahdottomiin, mutta kohtuullisesti kuitenkin. Luulen, että hintaluokassaan ne ovat todella hyvä ostos ja säilyttävät myös arvonsa.
 
No jos tuota 8020A:ta saa parin uutena 600 eurolla, niin se ei enää ole tosiaan kovinkaan paha hinta -- varsinkin jos nuo ovat niin hyvät kuin kaikki vakuuttavat. Siinä olisikin jo työpöytämonitorointiosasto kasassa...

Tuo jossain välissä mainittu ADAM on sitten muuten melkoisen kiinnostava valmistaja... Itse olen tykästynyt saksalaisten S3-A:han kovasti.(4k€ tosin pulitin Audist OY:lle lystistä.)
 
Filosofiaero Geneleciin on huima ja mielestäni parempaan päin.

Filosofiaero Geneleciin on huima ja mielestäni parempaan päin.
 
Kerro lisää?
 
edit: pisteestä kysymysmerkiksi

Kerro lisää?
 
edit: pisteestä kysymysmerkiksi
 
Noh, itselleni on ainakin kehittynyt melkoinen vihasuhde perus 1031:siin... Omistan hiukka sieltä herkemmästä/ nopeammin väsyvästä päästä olevat korvat ja toisaalta tykkään kuunnella melko kovaa, eli semmoisen 10-14- tuntisen miksaus- tai
äänityspäivän jälkeen vaan korvat valuvat verta ja huutavat leipää tuon Genen kirskunnan jälkeen... Olen tuohon jo aiemmin todennut yllättävän hyväksi lääkkeeksi Dynaudion BM15:t ja myös BM6:set, mutta sitten hasardilla menin ja nuo aatamit hommasin.
 
Mitäköhän tähän nyt sitten laittaisi. Hmm.
 
"Alamidle- kuntoon"- kajari(Sitä on kivasti paljon) "Tanan iso ja hifi NS-10". "Ihanan kolmiuloitteista" "Mahtavat midletransientit" "kiva kun on hiukka pehmeämpi tuo nauhadiskantti" ja niin edespäin voisivat olla heittoja siitä S3-A:sta.
 
(Ja se "A" siis tarkoittaa aktiivia tuossa nimessä...)

"Alamidle- kuntoon"- kajari(Sitä on kivasti paljon) "Tanan iso ja hifi NS-10". "Ihanan kolmiuloitteista" "Mahtavat midletransientit" "kiva kun on hiukka pehmeämpi tuo nauhadiskantti" ja niin edespäin voisivat olla heittoja siitä S3-A:sta.
 
Mielenkiintoisia luonnehdintoja ottaen huomioon että särön määrä Adamin ART "nauhadiskantissa" on ihan järjetön.
 
Sound on Soundista pastettua: "The Accelerated Ribbon Technology (ART) used in all the ADAM speakers for the tweeters (and also the mid-range units in the larger three- and four-way systems), while still a ribbon design at heart, is fundamentally different in its operating principle and is claimed to overcome all the limitations of previous ribbon designs. The ART tweeter is based upon ground-breaking research by Dr Oskar Heil, dating back to the early '70s, which resulted in a sound driver he called the Air Motion Transformer, and ADAM has refined and 'productionised' this concept to produce the ART tweeter and mid-range units employed in all their monitor designs.
 
While a ribbon tweeter driver is usually constructed from a small piece of metal foil, the ART diaphragm is constructed from a type of plastic, with a metal coating to make it conductive — this helps make the construction more robust. The coated plastic is folded like a concertina and placed between the poles of a very strong magnet. It is engineered in such a way that when a current is passed through the ribbon the individual folds move to squeeze or pump the air in and out, instead of simply pushing the air like a piston, which is what virtually every other loudspeaker design tries to do, whether by using cones, domes, or flat panels.
 
The impedance of this ART ribbon is a comfortable 3.2(omega) over the entire frequency band, making it a fairly straightforward load to drive, and the design can handle two or three times the thermal power of a conventional one-inch dome tweeter, which enables it to be used confidently in high-powered professional monitor loudspeakers. With conventional loudspeaker technology, the diaphragm acts on the surrounding air like a simple piston, moving air in a straightforward 1:1 velocity ratio. In other words, the speed of the diaphragm movement is the same as that of the air it displaces. This is not terribly efficient given that the mass of the diaphragm is many times more than that of the air it is moving.
 
The pumping action of the ART design is far more efficient and achieves a 4:1 velocity ratio (3.5:1 for the mid-range version), meaning that it moves the air four times faster than the movement of the folds in the ribbon itself. The advantage is much better impedance matching between the mass of the diaphragm and that of the moving air, resulting in greater transient accuracy than more familiar transducers. It also makes the driver very efficient — typically around 93dB/W/m. Furthermore, the folded nature of the diaphragm neatly side-steps the problem of breakup which afflicts cones and domes at the upper frequencies of their bandwidths. As the wavelength of sound becomes small relative to the size of the diaphragm, cones and domes tend to lose their stiffness and no longer act like perfect pistons, limiting their dynamic ability.
 
Another interesting aspect of the ART design is that, because the diaphragm is three-dimensional (thanks to its folds), the actual surface area is around 25 times larger than the baffle space it occupies. The ART tweeter has a total diaphragm area of around 71 square centimetres, for example, and the mid-range unit has a total diaphragm area of 213 square centimetres. This means that for the same physical excursion as a conventional driver the ART design moves substantially more air, and can therefore produce higher SPLs. In terms of its useful bandwidth, the ART tweeter can be used to handle frequencies above about 1.8kHz, extending to around 35kHz. The mid-range ART unit is typically used between about 600Hz and 3kHz."
 
Eli hyötyjä on mm. impedanssin ja tehokkuuden muodossa mutta särön määrä "vanhaan" ribboniin verrattuna on holtiton.

Mielenkiintoisia luonnehdintoja ottaen huomioon että särön määrä Adamin ART "nauhadiskantissa" on ihan järjetön.
 
...
 
Eli hyötyjä on mm. impedanssin ja tehokkuuden muodossa mutta särön määrä "vanhaan" ribboniin verrattuna on holtiton.
 
Hum. En ole poikien speksejä kovinkaan tarkasti katsellut, olen ihan tuohon kuunteluun keskittynyt... :P
 
Ei se yläpää mikään kristallinkirkaspuhtoinen olekaan, enemmänkin hieman "pehmeän" ja "miellyttävän" puolella. Minä tykkään tästä suunnasta enempi... Yleissaundiin lisäluonnehdinta "kivaa tuhnua"(Ja kun Näsäkymppeihin verrataan niin "hifi"hän on sitten suhteellinen käsite... ;) )
 
Niin, kun on pirun moinen kiire ja lukaisin tuon quotesi vain pikaisesti(Olin sen kyllä jo jossain nähnyt... Taitaa olla brosyyristä kopattua dataa) niin MITÄ säröä ja MISSÄ se lukikaan? En tosiaan löytänyt mainintaa aiheesta ainaskaan heti.
 
Lisää myöhemmin.

Niin, kun on pirun moinen kiire ja lukaisin tuon quotesi vain pikaisesti(Olin sen kyllä jo jossain nähnyt... Taitaa olla brosyyristä kopattua dataa) niin MITÄ säröä ja MISSÄ se lukikaan? En tosiaan löytänyt mainintaa aiheesta ainaskaan heti.
 
Lisää myöhemmin.
 
Toi oli suoraan SoundonSoundin sivuilta, ja tosiaankin varmaan suoraan jostain brosyyrista koska edut oli kaikki mainittu mut niitä miinoja ei :) Särön kuulee kyl ihan korvalla, ja mittarihommalla näkeekin varsin selvästi.

Toi oli suoraan SoundonSoundin sivuilta, ja tosiaankin varmaan suoraan jostain brosyyrista koska edut oli kaikki mainittu mut niitä miinoja ei :) Särön kuulee kyl ihan korvalla, ja mittarihommalla näkeekin varsin selvästi.
 
Niin, "MITÄ säröä"- kysymykselläni pyysin sinua valaisemaan kyseessä olevan särön laadusta... Säröjä kun on niin monta eri sorttia, ja kaikki eivät edes ole niin perseestä kuin toiset... Eli kerro.
 
Ja omistat siis kyseiset kaiuttimet? (Ja olet miksannut niillä monta työpäivällistä ja tutkinut translaatiota? Näiden kyseessä ollessa nimittäin tärkeä evaluaatioparametri...) Vai omistat toiset ART- ribboniset aatamit? Kuulit jossain messuilla? Kaverilla? Kaverilta? Häh?
 
...Eli missä olet kyseisen särön kuullut?
 
En ole itse mainitsemaasi (jotain geneeristä? Kerro jo!) säröä haitaksi kokenut ainakaan poppi- ja rokkihommissa... Vielä on audiofiilijatsilevy noilla tosin miksaamatta.
 
Niin.

Ja olet miksannut niillä monta työpäivällistä ja tutkinut translaatiota?
(jotain geneeristä? Kerro jo!)
 
Lisätyistä lainasanoista huolimatta ei oikein tuu vakuuttavaa kuvaa tästä jutusta. Ei se väärin ole jos noista tykkäät. Studiomonitereiden kanssahan ei lopulta ole kyse siitä, et jos joku jostain kaiuttimesta tykkää, että se olisi silloin hyvä siihen monitorointihommaan.

Niin, "MITÄ säröä"- kysymykselläni pyysin sinua valaisemaan kyseessä olevan särön laadusta... Säröjä kun on niin monta eri sorttia, ja kaikki eivät edes ole niin perseestä kuin toiset... Eli kerro.
 
Esim. perus-siniaaltosweepillä toka harmoninen on vähän yli kilohertsissä ja alta kolmessa vain n. 20dB:tä matalampi kun perusääni, ja 8kHz nurkilla ero on vain 10dB:tä kun sen pitäisi olla ennemmin luokkaa 40-50dB..,
 
Ihan normaalilla AP analyyseri-setillä mitattavia juttuja, ja jokatapauksessa monitorikaitsareissa minkälainen särö tahansa on huono homma, akustinen tai sähköinen.

Esim. perus-siniaaltosweepillä toka harmoninen on vähän yli kilohertsissä ja alta kolmessa vain n. 20dB:tä matalampi kun perusääni, ja 8kHz nurkilla ero on vain 10dB:tä kun sen pitäisi olla ennemmin luokkaa 40-50dB..,
 
Ihan normaalilla AP analyyseri-setillä mitattavia juttuja, ja jokatapauksessa monitorikaitsareissa minkälainen särö tahansa on huono homma, akustinen tai sähköinen.
 
Selvä pyy. Et siis vieläkään kertonut missä olet näitä mittaillut... kotosalla? Omistatko siis itse ART- vehkeen?
 
Kun kiinnosttaisi... :P
 
Juuh, kummasti niitä olen nyt(säröstä huolimatta) tykännyt käyttää ja myös moni kotimaisen studiokentän kovemmista tekijöistä on ollut kiinnostunut/ harkitsee ostoa... Ei ne kyllä *aivan* päin v*ttuakaan siis ole.

Selvä pyy. Et siis vieläkään kertonut missä olet näitä mittaillut... kotosalla? Omistatko siis itse ART- vehkeen?
 
Töis. En omista.
 
Juuh, kummasti niitä olen nyt(säröstä huolimatta) tykännyt käyttää ja myös moni kotimaisen studiokentän kovemmista tekijöistä on ollut kiinnostunut/ harkitsee ostoa... Ei ne kyllä *aivan* päin v*ttuakaan siis ole.
 
Ei tietty ole päin emätintäkään mutta oli mielestäni mielenkiintoista että mainitsit mukaviksi monta semmosta asiaa joihin särö vaikuttaa melkeinpä eniten. Makuasioita kuitenkin, sano kettu jne.

Lisätyistä lainasanoista huolimatta ei oikein tuu vakuuttavaa kuvaa tästä jutusta. Ei se väärin ole jos noista tykkäät. Studiomonitereiden kanssahan ei lopulta ole kyse siitä, et jos joku jostain kaiuttimesta tykkää, että se olisi silloin hyvä siihen monitorointihommaan.
 
Mitähän tarkoitat lainasanoilla? "Geneerinen", "translaatio"?
 
Opasta tyhmälle miten esimerkiksi sanan "translation"(Miksauksista ja miksauskuunteluista puhuttaessa: Miksauksen toimiminen ulkomaailmassa, kuinka hyvin monitoreihin voi siis luottaa.) voisi suomentaa lyhyesti ja silti tarkasti?
 
Tuo loppulauseesi ei myöskään ollut ihan selkeä...

Töis. En omista.
 
Ookoo... Kokeilepa miksata pojilla joskus työpäivä tai pari mittailun lisäksi. Kuuntele muissa studioissa/ vähän kaikkialla lopputulosta ja vertaa translaatiota aikasempiin kajareihisi. Siinä se punnitaan. Ja voi tosiaan olla että tämä "testi" ei jostain syystä kohdallasi toimikaan/ kaikkihan eivät tosiaankaan tykkää kaikesta! ;)
 
Ei tietty ole päin emätintäkään mutta oli mielestäni mielenkiintoista että mainitsit mukaviksi monta semmosta asiaa joihin särö vaikuttaa melkeinpä eniten. Makuasioita kuitenkin, sano kettu jne.
 
Itse asiassa... Sanoin jotain näin:
 
"Alamidle- kuntoon"- kajari(Sitä on kivasti paljon) "Tanan iso ja hifi NS-10". "Ihanan kolmiuloitteista" "Mahtavat midletransientit" "kiva kun on hiukka pehmeämpi tuo nauhadiskantti" ja niin edespäin voisivat olla heittoja siitä S3-A:sta
 
Eihän noista monikaan kommentti( paitsi "pehmeä diskantti") itse asiassa liity siihen nauhaelementtiin(tahi sen säröihin), vaan niiden jotain möhnämateriaalia olevien wooferien toimintaan... (Middletransienteilla tarkoitin tällä kertaa jotakin 300-1.2k pöhinää... Se ART- tweethän lähtee päälle vasta 1.8k Hz:ssä)
 
Ihan vain saivarrelakseni! :D
 
Edith: kirjoitusvirhe

Ihan vain saivarrelakseni! :D
 
No saivarrellaan vielä sit sen verran että puhut nyt vaan sen nauhan säröstä ja jätät pois kaikki akustiseen säröön vaikuttavat asiat :)

Tuo loppulauseesi ei myöskään ollut ihan selkeä...
 
Se loppulausehan tarkoitti sitä, että jos joku tykkää jostain kaiuttimen soundista, niin se ei vielä takaa sen hyvyyttä studiokäytössä. Eihän tarkkailukäytössä olevan kaiuttimen ole tarkoitus ketään miellyttää.

Se loppulausehan tarkoitti sitä, että jos joku tykkää jostain kaiuttimen soundista, niin se ei vielä takaa sen hyvyyttä studiokäytössä. Eihän tarkkailukäytössä olevan kaiuttimen ole tarkoitus ketään miellyttää.
 
Juu, tajusin nyt pointtisi mutta kun tässä ei ole kyse siitä että diggaisin noilla adameilla kuunnella musaa kovinkaan paljoa enempää kuin Geneleceilläkään... (Toki *Vähän*)
 
Vaan diggaan niillä siis miksata, ja mitä ne pistävät minut miksauksissani tekemään JA miltä se kaikki sitten miksaamon ulkopuolella kuulostaa...(Kerrankin melko pitkälle siis SAMALTA kuin miksatessa ;) )
 
Eli juuri TARKKAILUKÄYTÖSSÄ minua miellyttävät.
 
Tosin mielestäni teesisi on hiukka ohi, kyllä tarkkailukajarikin saa kuulostaa "hyvältä", meitä suomalaisia on vaan tuosta Gene- ylivallalla kovasti vieroitettu! ;)
 
Kuuntelepa jotain B&W:n tai ATC:n kalliimpia studiomalleja, (ATC:tä esim Cutting Roomissa) kyllä niitä ihan ilokseen kuuntelee sen lisäksi että ovat luksustarkkailukaiuttimia. (Ja toistaiseksi ohi hintaluokkani) Nuo Aatamitkin ovat enemmän näin kuin juuri vaikkapa Gene. (Ja Dynaudiot omalla tavallaan myös.)
 
Myös Svanten/ Chartmakersin Egglestonet ovat aika pirun jees muuten... Tarkat JA omalla tavallaan hyvän kuuloisetkin. (Tosin vaan hyvänkuuloisilla miksauksilla/ mastereilla, ovat aika armotomat jos perusasiat eivät ole kunnossa! = Hyvä masterointikäytössä. )
 
(Editoin pari tarkennusta)