Kitarat: soittaminen ›

Mites toi flutter.. en saa itse toimimaan sitten ollenkaan. Jossain neuvottiin myös rungon hakkaamista niin kovaa että talla alkais värisemään. Itse en saa millään tavalla sitä runkoa värisemään oikealla tavalla. Miten sen pitäisi väristä? Osaisko joku tarkentaa että miten sen tallan pitäis 'väristä' ja miten TASAN TARKAAN se saadaan värisemään. ja voiko siis minkä tahansa äänen, esim. E soinnun tai sitten vaikka korkean bendauksen kesken sooloa saada tollein "flutteriks"?
 
(Hmm miten musta tuntuu että olisin joku päivä sit postannu tähän tän kysymyksen jo... ei vaan näy missään)

Mites toi flutter.. en saa itse toimimaan sitten ollenkaan. Jossain neuvottiin myös rungon hakkaamista niin kovaa että talla alkais värisemään. Itse en saa millään tavalla sitä runkoa värisemään oikealla tavalla. Miten sen pitäisi väristä? Osaisko joku tarkentaa että miten sen tallan pitäis 'väristä' ja miten TASAN TARKAAN se saadaan värisemään. ja voiko siis minkä tahansa äänen, esim. E soinnun tai sitten vaikka korkean bendauksen kesken sooloa saada tollein "flutteriks"?
 
(Hmm miten musta tuntuu että olisin joku päivä sit postannu tähän tän kysymyksen jo... ei vaan näy missään)
 
Näppää joku nuotti ja hakkaa kitaran lankkua tallan takaa, pitäisi toimia, ainakin itsellä..en vaan sit tiedä että mahtaako olla kovin terveellinen "tekniikka" kitaraa ajatellen..:D
Flutterissa se talla sillain "tärähtää" kun sen kammen päästää nopeesti vapaaksi.
 
Tasan tarkkaan se saadaan värisemään näin: näppää joku nuotti soimaan, paina kampea hieman alas ja päästä se vapaaksi, että se pongahtaa ylös nopeasti. paina vaan ihan parikin senttiä sitä alas niin saat paremman kuvan siitä kuinka se ponnahtaa..siitä vaan reenaamaan..:D aika vaikea selittää..
 
E: On muuten hiton vaikea saada flutteria kuulumaan jos on paksut kielet ja ylimääräsiä jousia tallassa -> talla on liian "jäykkä". Toimii parhaiten kun talla on hyvin "herkkä" eikä vaadi ylimääräistä voimaa liikkuakseen.

Näppää joku nuotti ja hakkaa kitaran lankkua tallan takaa, pitäisi toimia, ainakin itsellä..en vaan sit tiedä että mahtaako olla kovin terveellinen "tekniikka" kitaraa ajatellen..:D
Flutterissa se talla sillain "tärähtää" kun sen kammen päästää nopeesti vapaaksi.
 
Tasan tarkkaan se saadaan värisemään näin: näppää joku nuotti soimaan, paina kampea hieman alas ja päästä se vapaaksi, että se pongahtaa ylös nopeasti. paina vaan ihan parikin senttiä sitä alas niin saat paremman kuvan siitä kuinka se ponnahtaa..siitä vaan reenaamaan..:D aika vaikea selittää..
 
E: On muuten hiton vaikea saada flutteria kuulumaan jos on paksut kielet ja ylimääräsiä jousia tallassa -> talla on liian "jäykkä". Toimii parhaiten kun talla on hyvin "herkkä" eikä vaadi ylimääräistä voimaa liikkuakseen.
 
Hmm. Pitää kokeilla huomenna. En kyllä noilla tavoilla saanut sitä ääntä aiakseks aikasemmilla kokeiluilla. Mulla on vaan 2 jousta, ja 10-46 setti. Hmmhmm.

Onko joku nähnyt sen Krankin sivuilla olleen pätkän missä Dime käy testailemassa Krankin vaffareita? Siinä Dime heittää parit sellaiset kampihäsäkät ja kitara vinkuu ja maukuu sen verran reteesti, että olisi hauska tietää millä helevatalla Dime sai sellaisen soundin aikaiseksi?

Onko joku nähnyt sen Krankin sivuilla olleen pätkän missä Dime käy testailemassa Krankin vaffareita? Siinä Dime heittää parit sellaiset kampihäsäkät ja kitara vinkuu ja maukuu sen verran reteesti, että olisi hauska tietää millä helevatalla Dime sai sellaisen soundin aikaiseksi?
 
Oliko se juuri se kun Dime vääntää jonkun huiluäänen ja jotain kampea takoo ja saa kitaran kiertämään ihan tajuttomasti.

Laitat kammen taka-asentoon ja liutat reippaasti kättä kampea pitkin, silloin tulee sellainen hujuhuju-ääni.

Oliko se juuri se kun Dime vääntää jonkun huiluäänen ja jotain kampea takoo ja saa kitaran kiertämään ihan tajuttomasti.
 
juurikin se... mutta kun se soitteli sillä vielä jotain melodiaakin samalla ja kuulosti koko ajan pinchiltä tai naturalilta :) Outoa menoa, kai sitä pitää vain opetella.

Itsekin olisin kiinnostunut kokeilemaan / opettelemaan noita vibrakampi-vingutuksia. Ongelmaksi koituu talla. Mistä se johtuu kun vaihdan kitaraani uusia kieliä, niin aina kun olen saamassa kieliä oikeaan vireeseen, alkaa talla nousta kuopastaan, eikä kieliä saa laitettua riittävän kireälle. Tämä ongelma tuli minulle viimeksi kieliä vaihtaessani, itse en keksinyt asialle mitään muuta ratkaisua kuin lisäämällä sisälle jousia. Niitäkin oli ennestään jo 3, ja nyt niitä on täydet viisi. Eli nyt en pysty harjoittelemaan noita vibrakampi-tekniikoita jäykän tallan vuoksi, sillä se on pohjassa ja pysyy. Mikä neuvoksi että saan tallan toimimaan taas 3 jousella?
 
Ja jos kitaramerkin tietäminen auttaa, niin kitara on esp-ltd:n kh mmv 04, eli v-mallinen.
 
EDIT: Sain tuon ongelman vihdoin korjatuksi kiitos tobiaxin neuvojen. Mutta joo, kyllä alkoi kuulumaan kitarasta/vahvistimesta aivan uudenlaisia ääniä. Nyt vaan kovasti rääkkäämään korvia ja antaa vingutuksien soida. Kuten joku sanoi, kun ottaa huiluäänen kielten ollessa löysällä ja päästää kammen sitten vapaaksi, niin kuuluu kertakaikkiaan hieno ulvonta.

Onko joku nähnyt sen Krankin sivuilla olleen pätkän missä Dime käy testailemassa Krankin vaffareita? Siinä Dime heittää parit sellaiset kampihäsäkät ja kitara vinkuu ja maukuu sen verran reteesti, että olisi hauska tietää millä helevatalla Dime sai sellaisen soundin aikaiseksi?
 
Ei loppujenlopuksi ole älyttömän vaikeaa (yksittäisesti tuon jutun tekeminen siis, Dime osaa tietysti laittaa noita ihan uskomattoman hienosti sooloihinsa, joka onkin sitten jo helvetisti vaikeampaa). Kääntää kammen taakse, löysää sitä jonkun verran, räpsäyttää G-kielen soimaan vasemman käden keskisormella ja koskettaa heti perään samalla sormella esim. 5-nauhan yläpuolelta ja rupeaa palauttamaan kampea takaisin. Muilla otelautakäden sormilla demppaa ylimääriset kielet. Tuo kielen räpsäytys/natural harmonic kosketus kombo pitää tehdä sitten helvetin nopeasti, ettei ehdi sitä löysän kielen räminää kuulumaan kovin kauaa. Tuolta 5-nauhalta ei lähde kovin korkeaa vinkaisua, mutta sillä on helppo treenata tuota juttua aluksi. 6-nauhalta saa sitten jo korkeampaa vinkumista.
 
Kun saa tehtyä tuon jutun puhtaasti, se vinkuminen kestää yllättävän pitkään ilman mitään kiertämistäkin.

Itsekin olisin kiinnostunut kokeilemaan / opettelemaan noita vibrakampi-vingutuksia. Ongelmaksi koituu talla. Mistä se johtuu kun vaihdan kitaraani uusia kieliä, niin aina kun olen saamassa kieliä oikeaan vireeseen, alkaa talla nousta kuopastaan, eikä kieliä saa laitettua riittävän kireälle. Tämä ongelma tuli minulle viimeksi kieliä vaihtaessani, itse en keksinyt asialle mitään muuta ratkaisua kuin lisäämällä sisälle jousia. Niitäkin oli ennestään jo 3, ja nyt niitä on täydet viisi. Eli nyt en pysty harjoittelemaan noita vibrakampi-tekniikoita jäykän tallan vuoksi, sillä se on pohjassa ja pysyy. Mikä neuvoksi että saan tallan toimimaan taas 3 jousella?
 
Ja jos kitaramerkin tietäminen auttaa, niin kitara on esp-ltd:n kh mmv 04, eli v-mallinen.
 
Hetkinen. Tarkotatko siis että floikka on siellä kuopassa eikä sitä voi taittaa enää taaksepäin? Sen ideahan on olla ns. kelluva talla eli jouset ja kielet pitävät sen tasapainossa niin että ainoa paikka jossa floikka osuu itsessään kitaran runkoon on ne tukipaalut siinä floikan etukulmissa.
 
http://www.jemsite.com/tech/1setup.htm
Linkki on ibanezin talloille mutta pitäisi toimia suurinpiirtein muillekin floikille.
 
Tuon avulla vain säätämään floikkaa suoraan. Suosittelen että aloitat ihan vaan niillä kolmella jousella (pitäisi kyllä riittää). Floikan virittämisessä on se hankalaa, että kun yhtä kieltä virittää, niin toistenkin kielten vire muuttuu samalla. Eli koita saada kitara ensin kolmella jousella jotenkuten vireeseen ja katso sitten onko floikka etu- vai takakenossa. Jos se on etukenossa niin kiristä niitä kahta ruuvia kitaran takaa, jotka ovat jousien luona rungossa kiinni. Jos floikka taas on takakenossa niin löysäät ruuveja hieman.
Tämän jälkeen uudestaan vireeseen ja taas katsot floikan kulman ja säädät jne. kunnes kitara on vireessä ja floikka suorassa.

Floikalla saa kovaa leikkiä aikaan kun pitää kammesta kiinni ja ravistaa kitaraa. Kts. Kerry King.

Mites toi flutter.. en saa itse toimimaan sitten ollenkaan. Jossain neuvottiin myös rungon hakkaamista niin kovaa että talla alkais värisemään. Itse en saa millään tavalla sitä runkoa värisemään oikealla tavalla. Miten sen pitäisi väristä? Osaisko joku tarkentaa että miten sen tallan pitäis 'väristä' ja miten TASAN TARKAAN se saadaan värisemään. ja voiko siis minkä tahansa äänen, esim. E soinnun tai sitten vaikka korkean bendauksen kesken sooloa saada tollein "flutteriks"?
 
(Hmm miten musta tuntuu että olisin joku päivä sit postannu tähän tän kysymyksen jo... ei vaan näy missään)
 
Toi hakkaaminen on vaan showkikka, eikä sen tuottama efekti ole edes niin voimakas kuin kammella aikaansaatu flutteri. Pitäis tietää pari asiaa - onhan sulla siis Floikka, eihän se ole väärin viritetty (siis liian kireällä), eihän kampi hölsky tallassa, eihän sulla ole liikaa jousia?
Kolme jousta on ihan riittävä määrä tallaan, jopa vähemmän voi olla, jos jouset ovat riittävän kireälle viritetty ruuveista kitaran sisällä. Tämä helpottaa kikkailua, mutta väsyttää jouset nopeammin kun vastus ei jakaannu niin monelle jouselle. Jousten pitäisi olla niin kireällä, että talla on samassa linjassa kitaran kannen kanssa silloin kun kielet ovat oikeassa vireessä. Suoruuden tarkastuspiste vaihtelee tallasta riippuen.
Kun treenaat flutteria, aloita siitä että painat kampea alas, niin että se selkeästi liikkuu. Sitten vaan siirrät käden pois kammelta, niin että kampi pääsee ponnahtamaan vapaasti ylös, silloin se tärisee. Kun opit tekemään saundin näin, huomaat ettei sun tarvitse painaa kampea paljonkaan jotta efekti syntyy.
 
Mistähän muuten johtuu, että kaikki plussat, joita tämän keskustelun tiimoilta annettiin, yhtäkkiä vaan hävisivät?? Onko tällaista tapahtunut ennen? Eivätkö moderaattorit diggaa Floyd Rosesta:P

Steve Lukather ainakin matkii slidesoittoa kammella, Vissiin Jeff Beckiltä opittua, niinkuin ne bacwards hommat..

Steve Lukather ainakin matkii slidesoittoa kammella, Vissiin Jeff Beckiltä opittua, niinkuin ne bacwards hommat..
 
Offtopik, mutta Jeff Beck tekee kyllä aivan uskomattomia juttuja kammella.
 
TJEU : Where were you?

Pari kikkaa lisää, ja myöskin infoa aiheesta flutter.
 
Ensin kikat (RIP):
 
1. Dave Murray käyttää usein tekniikkaa jossa otelautakädellä (puhun tästä ettenpäin vasurista) veivataan hammer-on-pull-off kuviota ja samaan aikaan kammella tehdään dive-bomb tai helevetin leveä vibrato. Ainakin Live After Death - DVD:llä näytetään ko. tekniikka hyvin läheltä.
 
2. White Lionin (hirvittävä tukkahevibändi, mutta kitaristin takia pakollinen kuunneltava) sammakonnäköinen kitaristi Vito Bratta, käyttää kampea tap-harmonicsien yhteydessä siten, että kaveri nappaa normaalin tap-harmonicin (ks. kikkailu FAQ) bendaa sen vasurilla, pudottaa kammella alas ja samanaikaisesti kampea nostaessaan laskee bendauksen ja nostaa nuotin kammella takaisin bendattuun ja laskee taas alas.
 
Ja flutter:
 
Itse teen flutterin seuraavasti:
a) "karate-kid"-flutter
1. Aikaansaadaan ääni jolle tehdään flutter (pikkaamalla/jotnkin muuten)
2. Lyödään kammen päähän pikkauskäden kämmensyrjällä kevyt karate-kid tyyppinen isku
3. Kuunnellaan tuliko hyvä flutter (jos ei niin reeniä reeniä)
Tai
b) Flutter muun kammetuksen yhteydessä
1. sama kuin edellä
2. Tehdään dippaus tai dive-bomb
3. päästetään kampi vapaasti ylös (eli irrotetaan käsi kammesta)
 
"karate-kid"-tekniikkaa helpottaa floikan jousien lisääminen maksimiin (parantaa myös fluttereiden soundia IMHO) ja floikan "pohjan" säätäminen kitaran kannen suuntaiseksi. Oikeista säädöistä, jousista ja muusta skeidasta löytyy asiaa varmaan jostain muualta paremmin.
 
E: "karate-kid"-flutterin hyvä puoli on se, ettei pikkauskättä tarvitse siirtä kammetuksen ajaksi pois kielten läheltä, mikäli kampi on kiinnitetty "jäykkänä" ts. se ei pääse pyörimään kiinnityspisteensä ympäri.
 
E2: Ehkä tärkein floikkatekniikka on kuitenkin floikan oikea säätö ja jousikuorman optimointi omaan soittoon sopivaksi. Vituilleen säädetty floikka vie kyllä kaiken ilon soittamisesta. Siksipä siis kannattaa perehtyä aiheeseen.

Kivintä, mitä kammella voi tehdä, on laittaa ääni soimaan ja näpäyttää samanaikaisesti kampea sen verran, että se alkaa värähtelemään. Tämä ei kylläkään onnistu kaikilla talloilla.

Kivintä, mitä kammella voi tehdä, on laittaa ääni soimaan ja näpäyttää samanaikaisesti kampea sen verran, että se alkaa värähtelemään. Tämä ei kylläkään onnistu kaikilla talloilla.
 
Flutter.

Flutter.
 
Aijaa, sillä on nimikin. :)

John Titor: Toi hakkaaminen on vaan showkikka, eikä sen tuottama efekti ole edes niin voimakas kuin kammella aikaansaatu flutteri. Pitäis tietää pari asiaa - onhan sulla siis Floikka, eihän se ole väärin viritetty (siis liian kireällä), eihän kampi hölsky tallassa, eihän sulla ole liikaa jousia?
Kolme jousta on ihan riittävä määrä tallaan, jopa vähemmän voi olla, jos jouset ovat riittävän kireälle viritetty ruuveista kitaran sisällä. Tämä helpottaa kikkailua, mutta väsyttää jouset nopeammin kun vastus ei jakaannu niin monelle jouselle. Jousten pitäisi olla niin kireällä, että talla on samassa linjassa kitaran kannen kanssa silloin kun kielet ovat oikeassa vireessä. Suoruuden tarkastuspiste vaihtelee tallasta riippuen.
Kun treenaat flutteria, aloita siitä että painat kampea alas, niin että se selkeästi liikkuu. Sitten vaan siirrät käden pois kammelta, niin että kampi pääsee ponnahtamaan vapaasti ylös, silloin se tärisee. Kun opit tekemään saundin näin, huomaat ettei sun tarvitse painaa kampea paljonkaan jotta efekti syntyy.
 
Mistähän muuten johtuu, että kaikki plussat, joita tämän keskustelun tiimoilta annettiin, yhtäkkiä vaan hävisivät?? Onko tällaista tapahtunut ennen? Eivätkö moderaattorit diggaa Floyd Rosesta:P
 
Mites onko mulla tossa stratossa jotain vikaa kun se ei minusta toimi se vibrakampi sllein niinku kuuluis, ihan kun se vähän hölskyis siellä, ja jotenkin se ei vaan toimi sillee smoothisti... Jep, ei yhtään myöhässä tää viesti, mut tietäiskö kukaan?...