Muut soittimet ›

Meillä olisi semmonen kolmikerroksinen ISO rakennus. Yläkerrassa on sali, jossa on miksuttimet ja muut härpäkkeet, josta pitäisi sitten saada salissa soitettu möykkä kuulumaan alimpaan kerrokseen sijoitettavista kajareista. Vedon pituus on arviolta 50m. Mulla on ennestään pari aktiivikajaria (dB L160 tjsp.), jotka sinällään kyllä riittäisi kokonsa puolesta tohon hommaan.
 
Ottaako tavallinen linjasignaali nokkiinsa tuolla matkalla? Siinä kulkisi vierellä jos jonkunlaista kötöstystä. Asiaan varmaan auttaisi vetää signaali balansoituna, mut mulla on aktiivinen splitteri yläkerrassa (DOD SR606), joka työntää vain balansoimatonta signaalia..
 
Sähkötkin varmaan aiheuttaa jotain pörinöitä, koska niitä ei oo järkeä vetää ylhäältä asti noille aktiiveille. Pääsenkö mä noista ongelmista kokonaan eroon yksinkertaisesti ajamalla signaalit DI-boksien läpi? Vai olisko tossa hyvä käyttää jotain muuta balansointitapaa? Nuo kajarit kun ei ymmärrä balansoitua signaalia, että se menisi oikeastaan vähän harakoille.. Ehtotuksia?
 
Auttaako sellanen systeemi mitään tai onnistuuko edes, että mä ajaisin normaalia balansoimatonta signaalia kylmää ja kuumaa karvaa myöten ja kytken vaipan johonkin runkoon lähtöpäässä?
 
Alakerrassakin olisi hyvä olla joku voluumisäädin, joten passiivit ja vahvistin yläkerrassa ei ole oikein paras ratkaisu.. Ja sitten kun siellä kuitenkin halutaan jotain muutakin tavaraa saada ulos niistä kajareista, niin mitenkäs ne sitten kytkettaisiin? Joku vahvarisysteemi melkein pitäisi olla alakerrassa..

En haluais tehdä mitään maailman halvinta purkkaviritystä, että mieluummin joku hyvä ratkaisu kuin halpa.
 
Mitenkäs mä kytken sitten balansoidun kaapelin siellä kajarin päässä, kun se ei ymmärrä balansoitua? Vaippa irralleen, kuuma plussaan ja kylmä miinukseen? Silloinhan mun ei tarttis (eikä kannattaiskaan) pistää yläkerrassa DI:stä ground liftiä päälle, eiks jea?
 
Toimisiko muuten semmonen, että käyttäisin myös alakerrassa DI:tä, mutta tökkäisin ne vain toisinpäin? Silloin se väli kulkisi balansoituna, mutta toimiiko DI:t toisinpäin? Pitäiskö olla passiivi-DI?
 
Entäs sitten sellainen juttu, kun yläkerrassa pistetään virrat poikki ja alakerrassa on vielä kajareissa virrat päällä, sehän poksuu. Mites ton saisi järkevästi? Onko tollasesta mitään iloa: http://www.thomann.de/thoiw3_palmer … 01_line_isolation_box_prodinfo.html

Tuli mieleen tällainen yksinkertainen ja ehkä vähän hölmö kommentti, mutta miksi et laita alakertaan jonkinlaista pikkumikseriä, jonka kautta saat patchattua erikseen kaiken, mitä siellä tarvitaan. Samalla saa vahvistuksen sille kaukaa tulevalle linjasignaalille... ja lisäksi voi tehdä kaikki muutkin temput, mistä on ollut puhetta.

Mikseri on tällä hetkellä vähän fifty-sixty, ei silti mikään täysin hölmö ajatus. Alas on tulossa vielä tykkikin, jolla näytetään livekuvaa yläkerrasta, että eihän siitä oo pitkä matka DVD-soittimen laittoon ja eiköhän siellä mikkejäkin kohta haluta käyttää. Eli sisääntulevaa ääntä pitäis varmaan saada syötettyä useasta lähteestä. Suurin osa vehkeiden käytöstä tapahtuu kuitenkin täysien tumpuloiden toimesta, jotka osaa ehkä just ja just laittaa kytkimistä virrat päälle. Eli ihan yksinkertainen pikkumiksutinkin aiheuttaa ihan varmasti aivojen nyrjähdyksiä monelle. Ehkä joku A&H GR05 vois olla semmonen maksimimäärä nuppeleita tavallisille tahvoille.
 
Jaa, tulikin tosta tykistä mieleen: milläs tavalla signaali kannattaisi siirtää yläkerrasta alakertaan jos oletetaan, että kama tulee siirtymään mitä todennäköisimmin ihan analogisesti. RF, komposiitti...?

Noniin, otetaankin uusi lähestymistapa tähän onkelmaan: täysin langaton hässäkkä. Sortsi jos menee vähän hifiosastolle, mutta tarkoitus on kuitenkin kokonaan livemusiikin (ja puheen) toistoon tarkoitettu hässäkkä.
 
Kattelin tossa verkkokauppa.comin sivuja ja siellä on "tv/video/hifi -> mediatoistimet" osio, josta löytyy tämmösiä varsinaisesti kotikäyttöön tarkoitettuja langattomia AV-siirtimiä. Tollasilla siis pitäisi pystyä siirtään sekä video, että audio ihan langattomasti 20-30m päähän sisätiloissa tai 100m esteettä. Suoraan betoniseinien ja -lattioiden läpi välimatka ei liene kymmentä metriä pidempi.
 
Mutta se varsinainen kysymys kaikessa yksinkertaisuudessaan: onko kellään kokemuksia tai maahan palauttavia mielipiteitä tommosista systeemeistä? Tekeekö niillä a) yhtään b) mitään?
 
EDIT: "Kallein hinta"-algoritmilla voisi päätellä, että One-for-All SV1710 saattais olla jopa käyttökelpoinen?

50 metriä kaipaa todennäköisesti symmetroitua linjaa. Paras ratkaisu olisi laittaa audiomuuntajat kumpaankin päähän. Ground lift on myös todennäköisesti tarpeen. Muuntajia voi kysyä audioasennuksiin erikoistuneista liikkeistä.
 
Jos itse haluaa tehdä, niin Lundahlin laadukkaita muuntajia saa noin 50EUR/kpl.
 
Perus DI-boxit on tarkoitettu suurella lähtöimpedanssilla varustettujen laitteiden kytkemiseen mikkilinjaan, joten signaalin taso putoaa merkittävästi impedanssia muutettaessa. Aktiivikaiuttimen päässä tämä pudotus täytyy kompensoida joko step-up muuntajalla tai aktiivikaiuttimen vahvistimella. Jos kaiutin ottaa vastaan vain linjatasoista signaalia, voivat volat jäädä toivottua alemmas. Aktiivisissa DI-bokseissa voi signaalitason pudotusta usein säätää ja toisaalta joissain kaiuttimissa vahvistus riittää vaikka mikkitason signaalille.
 
Linjatasoisilla signaaleilla voi koko homman hoitaa 1:1 muuntajilla, jolloin muuntajat hoitavat muunnokset epäsymmetrisestä symmetriseen ja takaisin ilman impedanssimuunnoksia. Tämä toimii hyvin, jos signaalia syöttävän laitteen ulostuloimpedanssi on pieni (600ohm tai pienempi).
 
Ohessa on hyvä artikkeli aiheesta:
http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf
Hyvänä ja varsin yksinkertaisena ratkaisuna siellä ehdotetaan muuntajan laittamista pelkästään signaalia vastaanottavaan päähän, jolloin hyviin tuloksiin pääsee vaikka linjaa syötettäisiin epäsymmetrisesti (tosin symmetrisellä kaapelilla).
 
Muuntajat ovat passiivisia laitteita ja siinä mielessä hyvin huolettomia. Laadukkaat muuntajat eivät lisää kohinaa tai vääristä signaalia kunhan speksattuja signaalitasoja ei ylitetä. Hyvät muuntajat ovat arvokkaita, minkä takia ne nykylaitteissa korvataan yleensä operaatiovahvistimilla.
 
Videosignaalille tarvitaan erillinen linjavahvistin, joka jaksaa ohjata noin pitkää kaapelia. AV-asennusliikkeistä varmaankin löytyy apua.
 
Kannattaa valita myös laadukkaat kaapelit, liittimet ja tehdä kaikki juotokset huolellisesti.
 
t -martti-

Noniin, otetaankin uusi lähestymistapa tähän onkelmaan: täysin langaton hässäkkä. Sortsi jos menee vähän hifiosastolle, mutta tarkoitus on kuitenkin kokonaan livemusiikin (ja puheen) toistoon tarkoitettu hässäkkä.
 
Kattelin tossa verkkokauppa.comin sivuja ja siellä on "tv/video/hifi -> mediatoistimet" osio, josta löytyy tämmösiä varsinaisesti kotikäyttöön tarkoitettuja langattomia AV-siirtimiä. Tollasilla siis pitäisi pystyä siirtään sekä video, että audio ihan langattomasti 20-30m päähän sisätiloissa tai 100m esteettä. Suoraan betoniseinien ja -lattioiden läpi välimatka ei liene kymmentä metriä pidempi.
 
Mutta se varsinainen kysymys kaikessa yksinkertaisuudessaan: onko kellään kokemuksia tai maahan palauttavia mielipiteitä tommosista systeemeistä? Tekeekö niillä a) yhtään b) mitään?
 
EDIT: "Kallein hinta"-algoritmilla voisi päätellä, että One-for-All SV1710 saattais olla jopa käyttökelpoinen?
 
Nuo ovat niitä virityksiä.
 
Kaksi vaihtoehtoa:
 
1. Balansoidut äänivehkeet
 
2. Linjamuuntajat niinkuin on jo useaankin otteeseen mainittu.
 
Videolle hyvälaatuista 75ohmin kaapelia ja komposiitti-, komponentti- tai sarjadigitaalisignaalia.

Signaalin siirtäminen pitkiä matkoja 4 tai 8 ohmin impedanssitasolla aiheuttaa sikamaiset linjahäviöt. Eräs tapa olisi käyttää molemmisssa päissä linjamuuntajia, jolla impedanssitaso korjataan. Siis alkupäässä esim. 1:10 ja loppupäässä 10:1. Matkalla kulkisi siis impedanssiltaan kymmenkertainen signaali, joka luonnollisesti on hieman alttiimpi häiriöille kuin pelkkä kaiutinsignaali, mutta mössöä menisi perille huomattavasti enemmän. Siirtojohto pitää olla suuripoikkipintaista ehkäpä kuutta neliötä tai vieläkin suurempaa linjahäviöiden vähentämiseksi. Parhaana pitäisin sellaista ratkaisua, jossa signaali siirretään jollakin 200-600 ohmin tasolla ja vahvistin loppupäässä. Lähtöä ei siis oteta kaiutinulosotosta, vaan sitä varten pitäisi olla oma vahvistin, joka on pienitehoinen linjavahvistin.

Juu, no mä päädyin nyt tekeen homman balansoidulla linjakaapelilla.
Alkupäähän DI balansointia varten, josta lyödään heti kättelyssä maakarva poikki.
Toisessa päässä mikseri, jossa taas on maakarva kytkettynä. Videosignaali jotain sellaista kaapelia pitkin, jonka nimi on RG58. En tunne eikä kiinnosta, kun muut tekee sen :)