Kitarat: kitarakamat ›

En ollut aivan varma laittaisinko tätä tuonne aloittelijat alueelle vai tänne, mutta teinpä päätöksen tämän alueen eduksi. Jos ylläpitäjät ajattelee toisin niin muuttakaa homma.
 
Asiaan.
 
Olen tässä ensimmäistä soitintani itselleni hankkimassa näinkin "myöhäisellä" iällä kuin 18-vuotiaana.
 
Tarkoituksena olisi soitella ihan omaksi huvikseni ja ehkä jossain koulun juhlissa jos sinne saa porukkaa kasaantumaan ja ihanat opettajat antavat esittää jotain vähän hevimpää. Myös bändikäyttö saattaa olla mahdollista, jos sellaista Tampereen suunnalta kasaan (tai liityn) joskus, mikä on kyllä aika epätodennäköistä näin myöhäisellä soiton aloittamisella.
 
Mutta siis, asiaan.
 
Olen tuolla Tampereen Musiikissa asioinut pariin otteeseen keskustellen tästä. Tänään sitten mietittiin minulle sopivaa kitarapakettia. Kerroin haluavani soittaa aika monipuolista soundia säröllisestä säröttömään jne jne. Eli ihan metallimiehiä kuitenkin olen, ettei mitään Fendereja edes katseltu sen enempää.
 
Tulimme siellä sitten tulokseen, joka oli Ibanez RG2550EXGK ja nyt haluaisin tietää muutamia mielipiteitä perusteluineen sille, onko tämä hyvä valinta. Tottakai luotan 50% tuohon myyjään, mutta aina on se mahdollisuus, että myyjä haluaa päästä eroon tavarasta tai vastaavaa. (tietoja tuosta mallista osoitteesta http://www.ibanez.co.jp/world/guitar/rg/pages/rg550ex.htmlIbanez )
 
Katsottiin pakettiin tuo Ibanez kitara + vahvistin (jonka merkkiä en muista, mutta hyvältä kuulosti) + plegut + hihna + kantokassi + viritinlaitteet jne. ja hinnaksi tulisi n. 980 euroa.
 
Vahvistin on merkkiä Crate GX15r eli siis 15w tehoa, joka kai riittää kotisoittoon? Tuosta Cratesta olen tosin merkkinä kuullut enemmän pahaa kuin hyvää.
 
Sitten toinen vaihtoehto, mistä en edes hintaa vielä tiedä, saati sitten mitään pakettia, on tuolta musamaailmasta käsin ESP MH-301. Siitä ja muista ESP malleista olisi tarkoitus ottaa selvää.
 
Onko näistä parista mikään hyvä soitin minun käyttööni? Tuo vahvistin oli keskikokoista luokkaa, sillä en omaan kotiini tarvitse mitään superlaitetta, sillä koululta niitä sitten löytyy jos esiintymään asti mennään (erittäin epätodennäköistä)
 
Yksinkertaisesti. Mikä kannattaa? Onko joku näistä parista jo hyvä, vai suositteletteko jotakin muuta? Ja sitten vähän perustelujakin kiitos (Kysykää jos jätin jotain epäselväksi, sillä en todellakaan ole mikään mestari näissä jutuissa, ihan lapsen kengissä vielä)
 
Kiitän.

Kitara asiaa en kommentoi muuten ku että kannattaa ottaa se mikä parhaalta tuntuu. Suosittelen tietysti käytettyä soitinta, niissä hinta/laatu suhde on PALJON parempi. Vaffarista voin sanoo et toi crate on varmasti sopiva kotivaffari ja teho on just sopiva koti käyttöön. Nois pikkuvaffareis on vaan se ongelma et niissä ei oo oikeestaan muuta käyttökelpost ku clean kanava. Eli metallimiehenä sun kannattas sijottaa johonki säröpedaaliin, jos oot tosissas alottamas harrastusta.

Jos kerrot sen tarkan budjetin niin...
 
Torilla jollain on myynnissä Line6 Flextone II hintaan 400 €, ja niin, nimi oli Latee. Alan kuulostaa Dumbilta mutta tossa olis kaikki mitä tarttet ja kun ei oo putkia sisällä niin kuulostaa hyvältä (jos Line6 voi siis hyvältä kuulostaa, anteeksi) makuuhuonevolallakin. Kitara onkin sitten makuasia. Jos oletetaan että 1000 € on budjetti niin 600 eekiä jää kitaraan koska tosta styrkasta luulis lähtevän tyydyttävät säröt. 600 eekillä saa jo hyvän kepin käytettynä.

Ibanez RG2550 on varmasti oikein hyvä kitara, josta ei sitten myöhemminkään tarvi luopua (useinhan eka kitara on vähän rupunen ja sitten vaihdetaan parempaan keppiin myöhemmin), haittapuolena siinä tosin on Floyd Rose vibratalla, jonka säätäminen ja virittäminen voi ensialkuun olla hankalaa. Vaan toisaalta kun säädöt ovat kohdallaan kitara pysyykin aika hyvin vireessä.
 
Itselläni ensimmäisenä vahvistimena oli juuri Crate GX-15 ja siitä halusin jo ensimmäisen vuoden jälkeen eroon. Eli toisin sanoen suosittelisin panostamaan johonkin vähän parempaan vahvistimeen. Kerropa paljonko sinulla on budjetti, sen mukaan voisi sitten ehdotella vaihtoehtoja.

Paljonko tollasesta Flextonesta ylipäänsä kannattaa maksaa?

Paljonko tollasesta Flextonesta ylipäänsä kannattaa maksaa?
 
Tuo 400€ kuulostaa ainakin minusta ihan hyvältä hinnalta.

Ibanez RG2550 on varmasti oikein hyvä kitara, josta ei sitten myöhemminkään tarvi luopua (useinhan eka kitara on vähän rupunen ja sitten vaihdetaan parempaan keppiin myöhemmin), haittapuolena siinä tosin on Floyd Rose vibratalla, jonka säätäminen ja virittäminen voi ensialkuun olla hankalaa. Vaan toisaalta kun säädöt ovat kohdallaan kitara pysyykin aika hyvin vireessä.
 
Itselläni ensimmäisenä vahvistimena oli juuri Crate GX-15 ja siitä halusin jo ensimmäisen vuoden jälkeen eroon. Eli toisin sanoen suosittelisin panostamaan johonkin vähän parempaan vahvistimeen. Kerropa paljonko sinulla on budjetti, sen mukaan voisi sitten ehdotella vaihtoehtoja.
 
Kyllä uskonkin että tuo Ibanez on ihan hyvä laite, tuntui meinaan käteenkin todella hyvältä.
 
Budjetiksi olen ajatellut n. 1000 euroa, mutta se sitten heittää suuntaan ja toiseen tapauksesta riippuen. Haluan panostaa laatuun, eli ei mitään "ekaksi kitaraksi paskakitara halvalla" periaatetta. Rahoja tässä vasta kasaan 500 euron kohdalla, mutta eiköhän nuo rahat ole eri lähteistä pian kasassa.
 
Mitä vahvistimeen tulee, niin jos (ja kun) tuo Crate on persiistä, niin kertokaapas parempia + hintoja. Monipuolisuus olisi tärkeää ja kyllä se pitäisi olla myös ihan ok vehje, ettei taas mene heti vaihtoon. Eli sama periaate kuin kitarassakin.

Mitä vahvistimeen tulee, niin jos (ja kun) tuo Crate on persiistä, niin kertokaapas parempia + hintoja. Monipuolisuus olisi tärkeää ja kyllä se pitäisi olla myös ihan ok vehje, ettei taas mene heti vaihtoon. Eli sama periaate kuin kitarassakin.
 
Siispä suosittelen panostamaan putkivahvistimia mallintavaan vahvistimeen. Vaihtoehtoja on jokunen, oma suosikkini on Yamahan DG-sarjan vahvistimet (itselläni Yamaha DG80 käytössä), mielestäni Yamaha on onnistunut mallintamaan putkivahvistimien käytöstä paremmin kuin vaikkapa Line6. Muita vaihtoehtoja on sitten mm. Vox Valvetronix, Line6 Flextone, Zoom Fire (näitä en ole kokeillut, uusimmasta Riffista vain luin), Tech 21..kannattanee metsästää käytettynä, uutena taitavat Zoomia lukuunottamatta olla kaikki aika reilusti yli budjettisi.

Terve
 
Kyseinen kitara (Ibanez RG2550EXGK) on varmasti aivan kelpo peli, mutta aloittelijana katsoisin ensimmäiseksi jotain muuta kuin Floyd Rosella (vibrasysteemi) varustettua kitaraa. Kyllähän sen kanssa toimeen tulee aloittelijakin, mutta huomio kiinnittyy helposti liikaa tuon Floydin ”opetteluun” ja aloittelijalla on miljoona muutakin (ja tärkeämpää) asiaa haltuun otettavana. Joku Strato-tyyppinen- tai kiinteätallainen kitara olisi aloittelijalle mielestäni parempi.
Tuosta vahvistimesta en oikein osaa sanoa mitään, mutta hivenen rohkenisin sitäkin epäillä. Ei ehkä kuitenkaan paras valinta, hevimies kun sanoit olevasi :)
Kitaran ja vahvistimen suhde (arvo) menee tässä hivenen liikaa ristiin, vaikkakin mielestäni kitaraan kannattaa kuitenkin ensisijaisesti satsata. Kitaraan nyt sitten vaikka se 650 euroa ja vahvistimeen loput 350, niin ollaan oikealla tiellä, eikä tarvitse heti ensimmäisen vuoden jälkeen katsastaa uutta :)

http://www.espguitars.com/html/mh301.html
 
Tuolla tietoa tuosta ESP kitarasta jota joku tuolla imperiumissa taisi suositella.
 
Nämä kitara-asiat tuntuvat olevan todella vaikeita vasta-alkajalle, sillä koko ajan tuntuu tulevan uusia asioita esille, joista ei ole aiemmin kuullutkaan. Esimerkkinä vaikk tuo juuri mainittu Floyd Rose jupakka. Vaikeata on.
 
Olisi varmaan hyvä listata muutamia asioita mitä kitaralta haluan, korostaen tietenkin edelleen sitä, että olen vasta-alkaja, joten en edes oikein tiedä mitä kaikkea sitä vaatia voi, joten kokeneemmille puheenvuoro heti tämän jälkeen.
 
1) Monipuolisuus. Esimerkiksi särön suhteen haluaisin soitella sekä ihan säröttömällä että säröllisellä, pitkälti tietenkin vahvistimestakin kiinni käsittääkseni. Monipuolisuus siis kunniaan, mutta metallisti olen.
 
2) Helppokäyttöisyys on etu, mutta ei pakollinen, sillä aikaa on tutustua ja harjoitella koulun ohessa todella paljon, sillä harrastuksia ei muita oikeastaan ole kuin tämä netti, josta olen valmis ottamaan vaikka 99% pois heti.
 
3) Kitaran ja vahvistimen tulisi todellakin olla edes sellaista laatua, ettei tarvitse uusia ostaa piiitkiin aikoihin, kunhan pysytään siinä n. 1000 euron korvilla ja kitaraa olisi edes jostain suomesta saatavilla.
 
Kaikkea voi opetella, joten en usko että kamalia ongelmia kielenvaihdoissa ym. tulee, apuahan aina saa vaikka mistä. Muuta en nyt osaa vaatia, mutta ehdotelkaa, perustelkaa ja kyselkää minulta. Pirun vaikeaa kyllä on kun ei tiedä mihin luottaisi ja mistään ei tunnu ymmärtävän puoliakaan.

Nämä kitara-asiat tuntuvat olevan todella vaikeita vasta-alkajalle, sillä koko ajan tuntuu tulevan uusia asioita esille, joista ei ole aiemmin kuullutkaan. Esimerkkinä vaikk tuo juuri mainittu Floyd Rose jupakka. Vaikeata on.
 
Vaikka itse osaan floikkakitarani säätää iskuun, ovat kiinteätallaiset kitarat mielestäni huomattavasti miellyttävämpiä käyttää, joten kannattaa vakavasti harkita sellaista. Kiinteätallaisiin kitaroihin on helpompi vaihtaa kielet, ne on helpompi virittää eikä tarvitse varoa, että painaa kämmenellä tallaa niin, että kielet menevät hieman ylävireeseen.
 
1) Monipuolisuus. Esimerkiksi särön suhteen haluaisin soitella sekä ihan säröttömällä että säröllisellä, pitkälti tietenkin vahvistimestakin kiinni käsittääkseni. Monipuolisuus siis kunniaan, mutta metallisti olen.
 
Kannattaa muistaa, että monipuolisuus ei välttämättä ole vahvistimen puolelta sama asia kuin tuhat kanavaa ja potikkaa. Vaikka omasta vahvistimestani saisi jos minkälaista säätöä irti, käytän kuitenkin vain yhtä kanavaa kerrallaan, sillä en omista jalkapedaalia, jolla kanavia voisi vaihdella. Kitaran volapotikalla kuitenkin pääsee hyvin hevisäröstä puhtaisiin soundeihin (tämä kuitenkin edellyttää yksikelaisten mikkien käyttämistä, kaksikelaisilla mikeillä soundi jää kevyesti säröiseksi).
 
Eli toisin sanoen yksinkertaisemmistakin laitteista saa (vahvistimesta toki riippuen) kaivatut soundit irti.
 
2) Helppokäyttöisyys on etu, mutta ei pakollinen, sillä aikaa on tutustua ja harjoitella koulun ohessa todella paljon, sillä harrastuksia ei muita oikeastaan ole kuin tämä netti, josta olen valmis ottamaan vaikka 99% pois heti.
 
Ykköskohdasta päästäänkin sitten tähän. Boss GT-6 multiefektin omistaneena huomasin, että siinä oli ihan liikaa säädettävää, Yamaha DG:ni yksinkertaisuus oli sen jälkeen poikaa.
 
3) Kitaran ja vahvistimen tulisi todellakin olla edes sellaista laatua, ettei tarvitse uusia ostaa piiitkiin aikoihin, kunhan pysytään siinä n. 1000 euron korvilla ja kitaraa olisi edes jostain suomesta saatavilla.
 
Todennäköisesti törmäät kuitenkin jossain vaiheessa jokaisen kitaristin ongelmaan, nimittäin soittolaitteiden hankkimisvimmaan, tunnetaan myös nimellä GAS eli Gear Acquisition Syndrome. ;)
 
Mutta onhan se ihan oikein hommata heti kunnon laitteet, ei tarvitse kärsiä huonojen vioista tai puutteista. Olen kuitenkin sitä mieltä, että huonokin kitara kuulostaa ihan asialliselta hyvän vahvistimen kautta, mutta hyvä kitara huonon vahvistimen kautta kuulostaa huonolta.

Vaikka itse osaan floikkakitarani säätää iskuun, ovat kiinteätallaiset kitarat mielestäni huomattavasti miellyttävämpiä käyttää, joten kannattaa vakavasti harkita sellaista. Kiinteätallaisiin kitaroihin on helpompi vaihtaa kielet, ne on helpompi virittää eikä tarvitse varoa, että painaa kämmenellä tallaa niin, että kielet menevät hieman ylävireeseen.
 
Ihan varmistukseksi vielä, eli kyseessähän on manuaalitallan tapauksessa tuosta keppihärvelistä? Tyhmiä on kiva kysyä.
 
Kummaa vaan kun tuolla Tampereen Musiikissa eivät mitään tuosta talla-asiasta puhuneet, vaikka korostin olevani täysi vasta-alkaja.
 
Oleellisinta tässä on nyt löytää se sopiva kitara+vahvistin yhtälö, edelleen tuo Ibanez on se paras vaihtoehto, kunnes joku toista mallia ehdottaa ja sen jossain tapauksessa huomaan paremmaksi. Olisi tarkoitus vierailla Helsingin musamaailmassa, koska olen kuullut sieltä paljon hyvää ja tarjoolla olisi myös noita paljon puhuttuja ESP malleja. Luulen että sieltä löytyisi vielä enemmän asiantuntemusta juuri tämän haluamani hevin puolelta.
 
Silti käyttäjien mielipiteetkin saattavat vaikuttaa ja ovat varsinkin vahvistimen suhteen nytkin jo vaikuttaneet, sillä tuota Yamahaa on suositeltu jo useammassakin paikkaa ja aion siitäkin ottaa selvää pikimiten. Uskon että löydän mieleiseni yhdistelmän hyvissä ajoin ennen rahojen kasaantumista.
 
Tuo kitara 600e + Vahvistin 400e on tuossa tonnin budjetissa varmaan se järkevin yhdistelmä, käytettyjen tapauksessa asia on tietty ihan toinen...mutta uusi on aina uusi.

Ihan varmistukseksi vielä, eli kyseessähän on manuaalitallan tapauksessa tuosta keppihärvelistä? Tyhmiä on kiva kysyä.
 
Jep, eli talla, jota ei voi vibrakammella keinuttaa. Yleensä joko tämän näköinen: http://www.swing-guitars.com/pic/tuneomatic.jpg tai sitten http://www.gmwguitars.com/class/FenderBdg1.JPG
 
Yamaha DG:ta voi käydä muuten testaamassa F-Musiikissa Kaisaniemenkadulla. Helpoiten tunnistettavissa punaisesta paneelista, jossa potikat sun muut ovat kiinni.
 
Kitarapuolelta kannattaa käväistä Hellaspianossa, joka on Levytukun lähellä. Jos siellä roikkuu seinällä yhä Cort Mirage skeba (vihreä), niin kannattaa testata. Oli mielestäni oikein oiva soitin niin soundeiltaan kuin tuntumaltaankin.

Sellainen vain vielä tänä yönä, että onko tuo manuaalitallajuttu nyt niin vaikea, ettei sitä voi nopeahkosti opetella? Meinaan ajattelin tässä vain, että kun kerran rahaa sijoitan soittimeen, niin eiköhän ne kaikki asiat tule opeteltua kuitenkin ja kannattaa ajatella pitkällä tähtäimellä kaikkea, myös tuota talla-asiaa, sillä eiköhän tuostakin ole joskus hyötyä?
 
Soittelen tosiaan huomenna musamaailmalle, asialliselta paikalta kuulosti ja juttelen vähän asiasta, mutta käynti meneekin sitten myöhempään koska asustelen Tampereella ja Hämeenlinnassa vuorotellen pitkin kesää.

Sellainen vain vielä tänä yönä, että onko tuo manuaalitallajuttu nyt niin vaikea, ettei sitä voi nopeahkosti opetella? Meinaan ajattelin tässä vain, että kun kerran rahaa sijoitan soittimeen, niin eiköhän ne kaikki asiat tule opeteltua kuitenkin ja kannattaa ajatella pitkällä tähtäimellä kaikkea, myös tuota talla-asiaa, sillä eiköhän tuostakin ole joskus hyötyä?
 
Ah, luin aiemman viestisi huonosti. Postaamani linkit olivat siis kuvia kiinteistä talloista, "manuaalitalla" on oikealta nimeltään vibratalla, joita on kahden tyyppisiä: "normaaleja" ei-lukittuvia ja lukkotalloja. Lukkotallat tunnetaan myös Floyd Rose-talloina, joita noissa Ibanezin ja ESP/LTD:n kepeissäkin on.
 
Ei niiden säätäminen mitään salatiedettä ole, mutta omat niksinsä niissä on. Virittäminen voi olla vittumaista, sillä kun virität yhtä kieltä menee yleensä seuraava hieman ala tai ylävireeseen, eli toisin sanoen pitää tasapainotella kaikki kielet jotta ne saa samaan aikaan vireeseen. Kiinteällä tallalla tätä ongelmaa ei ole, vaan viritys on helpompaa.

Mulla oli tuo samainen Crate ensivahvistimena ja kyllä se nyt kotivahvistimen asian välttävästi ajoi - clean -kanava oli ihan OK, särö-kanava sanoisinko huono. Pienenä neuvona heittäisin, että ehkä sun kannattaisi ostaa vahvistin jossa on 12" kaiutinelementti. Soundaa paljon paremmalta toi isompi kaiutin.

Nyt kävin tuolla Hämeenlinnan "kuuluisassa" soitinkaupassa juttelemassa tarpeistani ja siinä sitten tarjoukseksi muotoutui tällainen paketti. Kertokaas mielipiteenne tästäkin. Floyd Rosesta oli myös puhe ja tultiin myös siihen tulokseen että se on minulle vaikea jne. Kun kerran haluan soittaa heviä ja särötöntä tilanteesta riippuen niin tällaista pakettia sovittiin.
 
- Ibanez SA160QMAM - kitara
- Loney TF-200 - vahvistin
- 3 metrin johdot
- Loney Foot Switch
- Hihna
- 4 plektraa
- Studiokuulokkeet
 
Hintaan 859 euroa.
 
Tämä kuulosti aika hyvältä paketilta minun korvaani, mutta taas mielipiteitä kaipaan.

Terve
 
No nyt ollaan selvästi paremmalla mallilla :) SA160 Ibanezia olen soittanut ja vallan mukavalta peliltä vaikutti, ainakin testaamani yksilö. Laneysta en sano mitään kun ei ole kokemuksia, mutta kyllä niillä käsittääkseni on ihan hyvä maine. Katsoppas tuolla "Haku" -toiminnolla mitä löytyy vaikkapa hakusanoilla "Laney TF".
Selvästi kuitenkin parempi paketti aloittelijalle kuin tuo edellinen.

Kitaran volapotikalla kuitenkin pääsee hyvin hevisäröstä puhtaisiin soundeihin (tämä kuitenkin edellyttää yksikelaisten mikkien käyttämistä, kaksikelaisilla mikeillä soundi jää kevyesti säröiseksi).
 
On se mikeistäkin kiinni. Oma DiMarzion DLX Plus hoittaa tuon featuren ihan reippaasti kotio. Tietysti se voi olla kiinni myös siitä, miten paljon sitä pitää ruuvata. Mutta mutta. Ei pidä yleistää ;)