Studiotyöskentely ›

Joo näin on ainakin lähes kaikissa paremmissa aktiiveissa tosiaan. Mun mielestä silti aktiiveiksi kutsutaan kaiuttimia, joihin menee pelkkä linjasignaali sisään ja virtajohto seinään.
 
Näin olen minäkin käsittänyt paremman asiantuntemuksen puutteessa.
 
Tosin aktiivikaiuttimissa on mahdollista optimoida se käytetty vahvistin juuri sille kaiuttimelle, tai niille käytetyille elementeille, --
 
Ja juuri tästä syystä aktiivi on turvallisempi vaihtoehto.
 
-- mutta jos kyseessä on laadukas passiivikaiutin ja laadukas vahvistin niin ei eroa laadukkaaseen aktiivikaiuttimeen pitäisi jäädä.
 
Totta, mutta yhdistelmän onnistuminen on suhteellisen sattumanvaraista ja hyvä lopputulos saattaa vaatia säätämistä, jota taas en amatöörinä uskalla kokeilla satojen eurojen kustannuksella.
 
Onko yleispätevän kotiteatterikaiuttimen ja studiomonitorin risteymää oikeasti näin vaikeaa löytää?

Onko yleispätevän kotiteatterikaiuttimen ja studiomonitorin risteymää oikeasti näin vaikeaa löytää?
 
Ei välttämättä. Tosin sinun esittämä budjetti voi tehdä siitä mahdotonta. Toisaalta myös vaatimukset voi olla hieman erilaiset studiossa ja kotona. Kaikki eivät halua kotiin sitä superanalyyttista soundia, vaan miellyttävää ääntä. Se taas ei mätsää studiomonitoreiden kanssa joiden on tarkoitus olla julman tarkkoja. Sinun pitää ehkä vielä miettiä itse mikä käyttötarkoitus on se tärkein.

Ei välttämättä. Tosin sinun esittämä budjetti voi tehdä siitä mahdotonta. Toisaalta myös vaatimukset voi olla hieman erilaiset studiossa ja kotona. Kaikki eivät halua kotiin sitä superanalyyttista soundia, vaan miellyttävää ääntä. Se taas ei mätsää studiomonitoreiden kanssa joiden on tarkoitus olla julman tarkkoja. Sinun pitää ehkä vielä miettiä itse mikä käyttötarkoitus on se tärkein.
 
Hmm. Ehkä sitten pitäisi harkita desktop-monitoreita äänentarkkailuun ja erillisiä kaiuttimia viihdepuolelle. Esimerkiksi pari Genelecin 8020A-mallia työpisteelle ja jotkin musiikinkuuntelua ja elokuvia varten suunnitellut kaiuttimet toisaalle. Siinä syntyisi myös vertailumahdollisuus analyyttisen soundin ja 'suodatetun' äänen välille.
 
Tuo Behringer arveluttaa edelleen. Halvalla lähtisi ja monipuolisuuskin saattaisi olla tarvittavaa tasoa, mutta kovin ristiriitaisia kommentteja on tullut.

Hmm. Ehkä sitten pitäisi harkita desktop-monitoreita äänentarkkailuun ja erillisiä kaiuttimia viihdepuolelle. Esimerkiksi pari Genelecin 8020A-mallia työpisteelle ja jotkin musiikinkuuntelua ja elokuvia varten suunnitellut kaiuttimet toisaalle.
 
Ei ollenkaan huono vaihtoehto, ei tuo Gene nyt niin "huono" ole musankuuntelua ja elokuvia varten, ettetkö sillä pärjäisi siihen saakka kun on varaa taas tehdä satsauksia.

Mutta miten hyvin 8020A-pari pärjää monitorointiin yksinään? Millainen niiden bassotaajuuksien toistamiskyky on? Pelkästään kaiuttimien koko saa epäilemään niiden suorituskykyä, vaikka se ei ehkä järkevää olekaan.

Mutta miten hyvin 8020A-pari pärjää monitorointiin yksinään? Millainen niiden bassotaajuuksien toistamiskyky on? Pelkästään kaiuttimien koko saa epäilemään niiden suorituskykyä, vaikka se ei ehkä järkevää olekaan.
 
Kannattaa käydä kokeilemassa. Itse en ehkä suosittelisi tuota kaksien eri kaiutinsysteemien hankintaa - osta mieluummin yhdet mahdollisimman hyvät. Jos koekuuntelun jälkeen tuntuu ettei pikkugenejen bassotoisto miellytä, niin voit katsella esim. käytettyä paria 1030A-mallia. Toisaalta esim. Thomannilta lähtee pari kehuttujakin Fostex PM1-pönttöjä hintaan 466€.

Itse en ehkä suosittelisi tuota kaksien eri kaiutinsysteemien hankintaa - osta mieluummin yhdet mahdollisimman hyvät.
 
Sehän tässä alkuperäisenä ideana olikin. On vain vaikeaa löytää suhteellisen edullista ja samalla tarpeeksi monipuolista kaiutinparia.
 
Toisaalta esim. Thomannilta lähtee pari kehuttujakin Fostex PM1-pönttöjä hintaan 466€.
 
Näistä en olekaan kuullut. Onko jollakulla kokemusta näistä?

Näistä en olekaan kuullut. Onko jollakulla kokemusta näistä?
 
Helsingissa erilaisia monitoreja voi vertailla (on ainakin ennen voinut) vaikkapa Musakauppa.fi-liikkeessä (siis entinen Helsinkin musiikki, sijaitsee Albertinkadulla). Sieltä pitäis löytyä mm. Genet, Behrut ja Fostyt.

Mutta miten hyvin 8020A-pari pärjää monitorointiin yksinään? Millainen niiden bassotaajuuksien toistamiskyky on? Pelkästään kaiuttimien koko saa epäilemään niiden suorituskykyä, vaikka se ei ehkä järkevää olekaan.
 
66hz on -2.5db alarajataajuus (-6db raja menee n. 60hz:ssä), eli sub-taajuuksille asti nuo eivät mene, mutta kuten sanoin, olin itse positiivisesti yllättynyt siitä miten hyvin basso kuitenkin toistuu. Jos rokkenrollia väsäilet niin tuo riittää just ja just siihen.
 
Mutta kuten yleensäkin pikkukaiuttimissa, subi ei ole todellakaan pahitteeksi...
 
...

Mitä sitten ehdottaisit mainituilla kriteereillä?
 
alkuperäiseen kysymykseesi en osaa ehdottaa mitään
 
monitoroinnissa tarvitset sekä erittottelukykyiset että taajuusvasteeltaan tasaiset/toistoltaan värittymättömät kaiuttimet - - genelec on siihen ihan hyvä. Monitoroinnissa kotioloissa varsinkin kaiuttimien pitää olla lähellä etteivät huoneen ominaisuudet pääse liikaa sotkemaan kuuntelua. Noin, jos sitä ammattitasosta haluat.
 
musiikin kuuntelussa oletan, että haluat oleskella laajemminkin huoneessa. Toiston värittymättömyys tärkeä tässäkin - on sitten maku-/koulukunta-asia, että onko voimakkaasti suuntavien vai enemmän ambienssia (huoneheijastuksista tulevaa) kannalla - itse pidän, että äänessä on nautiskelukuuntelussa tiettyä yhteistä sointia - en pidä kovin laboratoriomaisista kuunteluoloista.
 
pikku-geneissä bassovahvistin on teholtaan vain 20W - se ei mielestäni edes aktiivikaiuttimessa riitä koko huoneen kattavaan äänikenttään - ellet sitten ole hiljaisen kuuntelun ystävä. Potkua pikku-genestä kuunteluun et saa - siinä on raha laitettu sinänsä oikeaan asiaan - mutta se asia ei ole musiiikinkuuntelu - - mielestäni. Surrondsatelliitteina ne varmaan käyvät - vaikka ovatkin hintavat.
 
genen 8040:stä voit ajatella sekä monitorointiin että kotikuunteluun - ei vaan mahdu mainitsemaasi budjettiin + varauksin äänikuvallisista ominaisuuksista.
 
.... niin, suomessahan on tämä ekstrasuuntaavan laboratorioäänen koulukunta ollut vallitseva (vrt. myös esim. gradient) - periaatteessa hyvä, mutta musikaalisuus on tupannut jäämään taka-alalle

Helsingissa erilaisia monitoreja voi vertailla (on ainakin ennen voinut) vaikkapa Musakauppa.fi-liikkeessä (siis entinen Helsinkin musiikki, sijaitsee Albertinkadulla). Sieltä pitäis löytyä mm. Genet, Behrut ja Fostyt.
 
Täytyypä käydä kokeilemassa.
 
monitoroinnissa tarvitset sekä erittottelukykyiset että taajuusvasteeltaan tasaiset/toistoltaan värittymättömät kaiuttimet - - genelec on siihen ihan hyvä. Monitoroinnissa kotioloissa varsinkin kaiuttimien pitää olla lähellä etteivät huoneen ominaisuudet pääse liikaa sotkemaan kuuntelua. Noin, jos sitä ammattitasosta haluat.
 
Pitää paikkansa, en osannutkaan ottaa tuota huomioon. Tämä siis suitsuttaa juuri noita Genen 8020A-mallin pöytämonitoreita. Se taas tarkoittaa sitä, että ns. viihdekaiuttimien pitäisi olla erilliset.
 
Risk kuitenkin suositteli yhden ainoan kaiutinparin hankkimista. Jos haluaa kaikkeen pätevät kaiuttimet, ne maksavat mansikoita, mutta myös monitorien ja viihdekaiuttimien hankkiminen erikseen käy kukkarolle. Ei siis liene toimivaa halpaa vaihtoehtoa...
 
pikku-geneissä bassovahvistin on teholtaan vain 20W - se ei mielestäni edes aktiivikaiuttimessa riitä koko huoneen kattavaan äänikenttään - ellet sitten ole hiljaisen kuuntelun ystävä. Potkua pikku-genestä kuunteluun et saa - siinä on raha laitettu sinänsä oikeaan asiaan - mutta se asia ei ole musiiikinkuuntelu - - mielestäni. Surrondsatelliitteina ne varmaan käyvät - vaikka ovatkin hintavat.
 
Mutta työpisteelle niiden bassotulo riittää? Siinä tapauksessa pari 8020A-satelliitteja saattaisi riittää hyvin monitorointiin.
 
musiikin kuuntelussa oletan, että haluat oleskella laajemminkin huoneessa. Toiston värittymättömyys tärkeä tässäkin - on sitten maku-/koulukunta-asia, että onko voimakkaasti suuntavien vai enemmän ambienssia (huoneheijastuksista tulevaa) kannalla - itse pidän, että äänessä on nautiskelukuuntelussa tiettyä yhteistä sointia - en pidä kovin laboratoriomaisista kuunteluoloista.
 
Musiikin kuunteluun tarkoitettu huone on suhteellisen avara ja kaikuukin jonkin verran. Sinänsä tällä ei ole väliä, sillä musiikin normaalin kuuntelun suhteen en ole mikään hifistelijä. Äänen pitäisi kuitenkin ulottua tasaisesti lähes koko huoneen alueelle, eikä millekään optimaaliselle 'polttopisteelle' -- sellainen säätö on jo liikaa minulle. Huoneessa pitää pystyä liikkumaan vapaasti kuuntelun aikana ilman että äänikuva alkaa heittelehtimään liikaa korvien sijainnin mukaan.
 
Behringerin Truth-malleista vielä sen verran, että niitä vaivaa kuulemma radioaaltojen aiheuttamat häiriöt. Onko kenelläkään tullut tällaista vastaan?

Äänen pitäisi kuitenkin ulottua tasaisesti lähes koko huoneen alueelle, eikä millekään optimaaliselle 'polttopisteelle' -- sellainen säätö on jo liikaa minulle. Huoneessa pitää pystyä liikkumaan vapaasti kuuntelun aikana ilman että äänikuva alkaa heittelehtimään liikaa korvien sijainnin mukaan.
 
Nyt tulee jo melkoista vaatimusta. Tiedätkö mikä on stereokuva ja ymmärrätkö miten siihen vaikuttaa se, että missä puolella huonetta olet? Kaiuttimien suuntaavuudessa on toki eroja, mutta ei se silti tarkoita, että voisit vaeltaa huoneessa miten vain, ettei stereokuva muutu. Ja toisaalta, ettei taajuusbalanssikin heittele. Ainoa kunnollinen keino laajentaa kuuntelijan "sweet potia" on viedä kaiuttimet riittävän kauaksi, eli siis n. 10 metrin päähän tai edemmäksi, silloin olisi jo pientä liikkumavaraa.

Nyt tulee jo melkoista vaatimusta. Tiedätkö mikä on stereokuva ja ymmärrätkö miten siihen vaikuttaa se, että missä puolella huonetta olet? Kaiuttimien suuntaavuudessa on toki eroja, mutta ei se silti tarkoita, että voisit vaeltaa huoneessa miten vain, ettei stereokuva muutu. Ja toisaalta, ettei taajuusbalanssikin heittele. Ainoa kunnollinen keino laajentaa kuuntelijan "sweet potia" on viedä kaiuttimet riittävän kauaksi, eli siis n. 10 metrin päähän tai edemmäksi, silloin olisi jo pientä liikkumavaraa.
 
Ahaa, tämä on siis näinkin tarkkaa. Miten dramaattisesti ääni sitten muuttuu? En ole päässyt testaamaan näitä asioita kunnollisella laitteistolla toistaiseksi, joten pahoittelen tietämättömyyttäni.

.... niin, suomessahan on tämä ekstrasuuntaavan laboratorioäänen koulukunta ollut vallitseva (vrt. myös esim. gradient) - periaatteessa hyvä, mutta musikaalisuus on tupannut jäämään taka-alalle
 
Sekä äänikuvan kolmiulotteisuus...

Ahaa, tämä on siis näinkin tarkkaa. Miten dramaattisesti ääni sitten muuttuu? En ole päässyt testaamaan näitä asioita kunnollisella laitteistolla toistaiseksi, joten pahoittelen tietämättömyyttäni.
 
kyllä sitä ääntä kuuluu - ei se siitä ole kiinni. Ja, mikäli touhuilet kaikenlaista musiikin soidessa taustalla, ei ko. asialla ole merkitystä. "Keskittyneessä" musiikinkuuntelussa (tässä nyt tarkoitan, että esim. istuu paikoillaan nautiskelemassa - enemmän ehkä klasareiden heiniä - "populääripuolella" keskittyminen voi olla aivan muutakin ;-) erot tulevat esille.
 
hävitä ne kaiut sieltä huoneesta - kaiuttimiin on turha muuten satsata. Akustointiaiheisia ketjuja löydät taaksepäin selaamalla vaikka kuinka. Kotioloissa huonekalut ja pehmeät tekstiilit periaatteessa ovat riittäviä.

Tätä juuri tarkoitan. Keskittyneeseen kuunteluun käytän useimmiten kuulokkeita ja pimeyttä, mikä on osoittautunut toimivaksi.
 
Niinno, jos ei tarkoituksena ole hifistellä, eikä muutenkaan ole niin tarkkaa se viihdepuolen kuuntelu, niin kylläpä siihen kelpaa melkein mitkä vaan kaiuttimet.
 
että kaiuttimet eivät sentään rupea vääristämään ääntä.
 
Kaikki kaiuttimet vääristää ääntä, osa enemmän ja osa vähän vähemmän.

jostain kirppikseltä voi saada "ihan hyvät" stereokaiuttimet vaikka parilla kympillä. Kaverilla oli semmoiset ja ihan hyvin kuuli kun otettiin kaljaa ja rokkia kuunneltiin. :-)
 
---
 
onhan niitä maailma monitoreja väärällään - käy dlx-musicissa kuuntelemassa (jos liikut pääkaupunkiseudulla päin) krk:ta, samsonin ribbon -mallia (mikäli liikkeessä sattuisi olemaan) - - - fazerilla yamaha msp-5:sia ja musakaupassa aiemmin mainittuja
 
tuostahan se lähtee selkiämään - osta ensin monitorit ja mieti sitten, että tarviitko muuta -- jotkut p...ka-yleiskaiuttimet voi sitäpaitsi olla hyvät miksauksen tarkistamiseen
 
- -
sitä minä en koskaan täällä m-netissä ymmärrä kun ihmiset hinkuu genelecejä yms. ja sitten kirkkain silmin selittää kuinka p..koilla vehkeillä ne kotona kuuntelee ja on ihan hyvät laitteet eikä tarvii hifistellä. Jos se hifi on kirosana niin mitä hittoja niillä geneilläkään tekee- kyllä behruilla saa sen aikaiseksi mitä normaalin rokun kuuntelussa kotona tarvii tietääkään - ne nyanssit on vaan jatsareiden ja klasareiden hinostelua vissiin??
 
edit: todettakoon vielä, että eihän se ole mikään kunnon rokkijätkä ollenkaan ellei ole esikoululaisen kokoisia CervinVega -kaiuttimia kotona - huonosoundisiahan ne on, mutta sopivat rokin kovaan luukuttamiseen ja on se punainen maaginen CV-lookki kartioissa - - ainakin buutsimiehillä pitää olla
 
minullakin on vaikken rokkia kuuntele (enkä nillä kaiuttimilla oikein mitään musaa - korjasin vaan kerran halvalla pois olohuoneeseen synansoittokaiuttimiksi) enkä buutseja ole nähnytkään

Niinno, jos ei tarkoituksena ole hifistellä, eikä muutenkaan ole niin tarkkaa se viihdepuolen kuuntelu, niin kylläpä siihen kelpaa melkein mitkä vaan kaiuttimet.
 
jostain kirppikseltä voi saada "ihan hyvät" stereokaiuttimet vaikka parilla kympillä. Kaverilla oli semmoiset ja ihan hyvin kuuli kun otettiin kaljaa ja rokkia kuunneltiin. :-)
 
Mikäs siinä, mutta en kuitenkaan ihan tuota linjaa tarkoittanut. Peruskaiuttimet ajattelin hankkia, kyllä, mutta laadukkaat sellaiset eikä sentään mitään kirpputoritavaraa.
 
Kaikki kaiuttimet vääristää ääntä, osa enemmän ja osa vähän vähemmän.
 
Tarkoitinkin ihan suuren luokan vääristymää.
 
jotkut p...ka-yleiskaiuttimet voi sitäpaitsi olla hyvät miksauksen tarkistamiseen
 
Tätä minäkin olen miettinyt. Täytyy myös kavereiden laitteistolla koesoittaa soundeja, jotta tulee vähän laajempi otos siitä, miltä materiaali kuulostaa käytännössä peruslaitteistolla.
 
sitä minä en koskaan täällä m-netissä ymmärrä kun ihmiset hinkuu genelecejä yms. ja sitten kirkkain silmin selittää kuinka p..koilla vehkeillä ne kotona kuuntelee ja on ihan hyvät laitteet eikä tarvii hifistellä. Jos se hifi on kirosana niin mitä hittoja niillä geneilläkään tekee- kyllä behruilla saa sen aikaiseksi mitä normaalin rokun kuuntelussa kotona tarvii tietääkään - ne nyanssit on vaan jatsareiden ja klasareiden hinostelua vissiin??
 
Monitoreja tarvitaan nimenomaan tarkkailuun, joka on tärkeää, mutta kuuntelussa hieman "pehmeämpi" soundi saattaa miellyttää enemmän, kun ei tarvitse olla analysoimassa koko ajan. Toki tarkkuus on aina plussaa, mutta monille mahdollisimman täydellinen soundi ei ole se pääasia musiikista nauttiessa.

Totta, mutta yhdistelmän onnistuminen on suhteellisen sattumanvaraista ja hyvä lopputulos...
Aktiivikaiuttimen taajuusvasteen rakentaminen suoraksi on paljon helpompaa kuin passiivin, tosin se vaatii enemmän rahallista sijoitusta sitä tehdessä. Jos samaan lopputulokseen tähdätään passiivijakarilla, se komponenttimäärä vaatii melkoisen kotelon ympärilleen eikä se siltikään toimi kuten suunniteltu. Eli linjatasoista signaalia on helpompi hallita kuin kaiutintasoista.