 Feggy04.10.2005 14:37:29 | |
|---|---|
Olisit nyt vaan laittanu tän pätkän selvyydeks mukaan, kun tämmönen kerta on: Koska yksinäänhän toi, minkä lainasit, on nimenomaan antanu tähän asti oikeuden ladata vaikka netistä. Ei siinä sanota mistä sen kopionsa saa valmistaa. Juu, huomasin se vasta ;) | |
| Feggy 04.10.2005 14:38:31 (muokattu 04.10.2005 14:49:22) | |
Nythän on ilmeisesti niin, että kopioida kyllä saa, kuten itse totesit, mutta ei kopiosuojattuja sikäli kun ne "vahvasti suojattu", tai ainakin tekijä on ne sellaisiksi tarkoittanut. Kaiken lisäksi siis kopioinnin mahdollistaman tekniikan hallussapito ja siitä organisoidusti keskusteleminen on kiellettyä. Tää onkin hankalampi juttu. En mä oikein tarkkaan ymmärrä missä mennään, kun en ole kopiosuojausta koskaan yrittänytkään kiertää. Kertokaa te mulle mitä tää tarkoittaa. Periaatteessa olen kyllä siis edelleen sitä mieltä, että jos jonkun kaupasta ostaa, sen saa vaikka syödä, kunhan siitä ei ole haittaa muille (eli sitä ei saa levittää vertaisverkkoihin). Näin sanoo Elvis ry:n sivu asiasta: Teknisistä suojauksista tämä hallituksen esitys sisältää luvun 5 a, joka siis on uusi. Pykälässä 50a kielletään TEHOKKAAN suojauksen purku yksityistä kopiointia varten. ”5 a luku Tekniset toimenpiteet ja oikeuksien sähköiset hallinnointitiedot Teknisen toimenpiteen kiertämisen kielto 50 a § Tämän lain mukaan suojatun teoksen suojana olevaa tehokasta teknistä toimenpidettä, jonka teoksen tekijä tai joku muu tekijän luvalla teosta yleisön saataviin saattaessaan on teoksen suojaksi asettanut, ei saa kiertää. Tehokkaalla teknisellä toimenpiteellä tarkoitetaan tekniikkaa, laitetta tai osaa, joka on suunniteltu tavanomaisessa käyttötarkoituksessa estämään tai rajoittamaan teoksiin ilman tekijän tai oikeuksien muun haltijan lupaa kohdistuvia tekoja ja jolla tavoiteltu suoja saavutetaan. Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta. Mitä 1—3 momentissa säädetään, ei koske tietokoneohjelmaa suojaavaa teknistä toimenpidettä.” Rangaistavuudesta lakiesityksessä sanotaan seuraavaa: ”Teknisen suojauksen kiertäminen Joka tekijänoikeuslain 50 a §:ssä säädetyn kiellon vastaisesti ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa, kiertää teoksen suojana olevan tehokkaan teknisen toimenpiteen, on tuomittava teknisen suojauksen kiertämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.” Jos eduskunta lain tässä muodossa hyväksyy, kiertää ei siis saa TEHOKASTA teknistä toimenpidettä yksityistä kopiointia varten. Kiertäminen on sallittua teoksen saamiseksi nähtäville tai kuultaville. Rangaistavaksi suojauksen kiertäminen siis muuttuu, jos teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa. Mitä EU-direktiivi määrää? Tässä Vanhasen hallituksen esityksen perusteluissa sanotaan EU-direktiivin merkityksestä mm. näin: ”Artiklan 1 kohdan mukaan jäsenvaltioiden on säädettävä riittävästä oikeudellisesta suojasta tehokkaiden teknisten toimenpiteiden eli teknisten suojakeinojen kiertämistä vastaan. Jotta kysymyksessä olisi artiklan 1 kohdassa tarkoitettu teknisten suojakeinojen kiertäminen, teon tekijän on mainitun säännöksen mukaan tullut tietää tai hänellä on tullut olla perusteltu aihe tietää tekonsa tarkoittavan kiertämistä.” ... ”Teknisillä toimenpiteillä tarkoitetaan direktiivissä ’tekniikoita, laitteita tai osia, jotka on suunniteltu normaalissa käyttötarkoituksessa estämään tai rajoittamaan teoksiin tai muuhun aineistoon kohdistuvia tekoja, joihin ei ole saatu lupaa laissa säädettyjen’ oikeuksien haltijoilta. Säännöksen mukaan näiden oikeuksien haltijoihin kuuluvat tekijänoikeuksien, lähioikeuksien ja tietokantojen erityissuojan oikeudenhaltijat. ’Tehokkaina’ teknisiä toimenpiteitä pidetään artiklan 3 kohdan jälkiosan säännöksen mukaan silloin, ’jos oikeudenhaltijat valvovat suojatun teoksen käyttöä jonkin sellaisen pääsynvalvontatoimen tai suojauskeinon avulla, jolla tavoiteltu suoja saavutetaan’. Säännöksessä mainitaan teknisistä suojakeinoista esimerkkeinä teoksen tai muun aineiston salaus, muuntaminen tai muuttaminen sekä kopioinnin valvontajärjestelmä. Kaikki digitaalisessa ympäristössä käytettävät tekniset suojakeinot ovat kierrettävissä – helpommin tai vaikeammin. Vastaavasti kaikki lukitsemistavat analogisessa ympäristössä ovat avattavissa. Se, että jokin lukitus ei estä kaikkein järeimmillä murtovälineillä tapahtuvaa murtamista, ei tarkoita sitä, etteivät tällaiset suojakeinot olisi tehokkaita direktiivin tarkoittamassa mielessä. Säännöksellä on tarkoitus turvata omaisuuden suojaa, jonka olisi digitaalisessa ympäristössä oltava yhtä hyvä kuin analogisessa ympäristössä. Digitaalisessa ympäristössä teknisellä suojauksella tavoiteltu suojaustarkoitus olisi katsottava saavutetun silloin, kun käytetystä suojauksesta ilmenee jokaiselle selvästi sen suojaustarkoitus.” Näin siis lakiesityksessä teknisestä suojauksesta. | |
 Bee-äf04.10.2005 14:45:25 | |
Tämän lain mukaan suojatun teoksen suojana olevaa tehokasta teknistä toimenpidettä, jonka teoksen tekijä tai joku muu tekijän luvalla teosta yleisön saataviin saattaessaan on teoksen suojaksi asettanut, ei saa kiertää. Tehokkaalla teknisellä toimenpiteellä tarkoitetaan tekniikkaa, laitetta tai osaa, joka on suunniteltu tavanomaisessa käyttötarkoituksessa estämään tai rajoittamaan teoksiin ilman tekijän tai oikeuksien muun haltijan lupaa kohdistuvia tekoja ja jolla tavoiteltu suoja saavutetaan. Tämä on varsin älytöntä - Sä et saa muka murtaa omistamaasi lukkoa. Ja kansanedustajat kehuivat kuunnelleensa yli kuuttakymmentä asiantuntijaa. With one foot in yesterday and the other in tomorrow you end up peeing all over today. | |
 MikkoPaskavasara04.10.2005 14:49:24 | |
Miekkareihin vaan, nykyään marssitaan muutenkin aivan liian harvoin. 80-luvulla marssittiin koko ajan, ja samalla saatiin muistutusta siitä, mikä oikeastaan oli sillä hetkellä hyvää, mikä pahaa - jos niistä miekkareista ei muuta hyötyä ollutkaan, ainakin estivät passivoitumasta. Nykyään vaan taitaa olla aika riskaabelia puuhaa osallistua mielenosoituksiin. Palkkio kansalaisoikeuksien harjoittamisesta on pahimmillaan pamputuksen saaminen ja nimen päätyminen Supon listalle ja tarkkailuun. Eli jätetään ne kommandomyssyt kotiin... :) Sex, drugs, rock n' roll and rubber chickens! | |
 jäykkis04.10.2005 14:51:57 | |
Tää onkin hankalampi juttu. En mä oikein tarkkaan ymmärrä missä mennään, kun en ole kopiosuojausta koskaan yrittänytkään kiertää. Kertokaa te mulle mitä tää tarkoittaa. Näin sanoo Elvis ry:n sivu asiasta: En nyt jaksa järkeillä itse, mutta olen tullut suhteellisen vakuttuneeksi siitä että: 1) Kopiosuojausta jonka _valmistaja_ _on_ _tarkoittanut_ _vahvaksi_ ei saa kiertää tehdäkseen siitä esim. kopion MP3 soittimeen tai että tietoa miten tuo onnistuu ei saa jakaa "organisoidusti". 2) Yksityiseen kopiointiin ei edelleenkään ole sisällytetty lähteen laillisuusvaatimusta, ts. netistä lataaminen on moitittavaa, mutta ei rankaistavaa. Ongelmat tässäkin keskustelussa (siis tässä ketjussa) juontaa juurensa nyt siihen, että pohjalla on ollut jo kertaalleen liian monimutkaisena hylätty lakiehdotus ja että sen sijaan että se olisi sorvattu järkeenkäyvemmäksi, sitä on yritetty paikkailla laittamalla lause sinne toinen tänne. Ja tässä on lopputulos. "Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai
Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista"
- Tommi KyyrÄ - | |
| Feggy 04.10.2005 14:59:35 (muokattu 04.10.2005 15:10:33) | |
En nyt jaksa järkeillä itse, mutta olen tullut suhteellisen vakuttuneeksi siitä että: 1) Kopiosuojausta jonka _valmistaja_ _on_ _tarkoittanut_ _vahvaksi_ ei saa kiertää tehdäkseen siitä esim. kopion MP3 soittimeen tai että tietoa miten tuo onnistuu ei saa jakaa "organisoidusti". Uudet kopiosuojaukset sallivat siis muutaman kopion. Silloin suojausta ei periaatteessa tarvitse kiertää ellei sitten systeemi ole niin maho, että se ei toimi esim. linuxissa. Edit. Tämän näköjään nostikin esille Soininvaara: Koodaajakuluttajat? Osmo Soininvaara (vihr) pelkää, että toisen sukupolven kopiosuojaukset ovat sidottuja tiettyyn käyttöjärjestelmään. Soininvaara myös ihmettelee, miten lain valmistelijat olettavat, että kuluttajat osaavat ohjelmoida kopiosuojauksen kiertomenetelmiä, joista ei saa keskustella, mutta jotka laki joissain tilanteissa sallii. 2) Yksityiseen kopiointiin ei edelleenkään ole sisällytetty lähteen laillisuusvaatimusta, ts. netistä lataaminen on moitittavaa, mutta ei rankaistavaa. MIkä ei tee siitä sallittua. Tilanne on siis periaatteessa sama kuin nykyäänkin eli ÄKT, Teosta jne. voivat haastaa sinut oikeuteen kuten tapahtui periaatteessa Finnreactor-jutussa. Siinähän tuomittiin lähinnä organisoijat, mutta periaatteessa syytteen olisi voinut nostaa kaikkia sivun käyttäjiä vastaan. Ongelmat tässäkin keskustelussa (siis tässä ketjussa) juontaa juurensa nyt siihen, että pohjalla on ollut jo kertaalleen liian monimutkaisena hylätty lakiehdotus ja että sen sijaan että se olisi sorvattu järkeenkäyvemmäksi, sitä on yritetty paikkailla laittamalla lause sinne toinen tänne. Ja tässä on lopputulos. Mustakin tää laki on vesitetty sotku, mutta en kyllä keksi mikä ratkaisu miellyttäisi kaikkia. Musta tuo panostaminen kopiosuojaukseen on pelkkää Karpelan poliittista kalastelua, verrattavissa Reaganin tähtien sotaan. Ei kopiosuojaus piratismia poista sen enempää kuin nettilukot lasten ropnonkatselua. Edit. Taitaa kyllä tämä ollakin Karpelan uran tiukin paikka. Tässä tunnelmia eduskunnasta: Zyskowicz vs. Karpela Zyskowicz toistaa kysymyksensä direktiivin vastaisen lain tekemisestä ministeri Karpelalle. - Jos markkinat eivät toimi kuten ponsi edellyttää, aikooko hallitus säätää direktiivin vastaisen lain? Ministeri Karpela, ei kannattaisi olla liikaa rähmällään EU:n edessä, hän sanoo. - Emme me ole liikuntatunnilla, ei teidän tarvitse olla huolissanne hartioiden leveydestä tai rähmällään olosta, Karpela vastaa. Karpelan mukaan ongelmaa ja sen ratkaisuja mietitään vasta, jos ongelmia esiintyy. Zyskowiczin mukaan vastaus on väärä. - Ponnessa sanotaan, että hallituksen on ryhdyttävä tarvittaviin toimiin lain muuttamiseksi. Kysymykseni, johon ette vastanneet, on edelleen, elleivät markkinat toimi, kuten ponsi edellyttää, olisitteko valmis antamaan hallitukselle direktiivin vastaisen esityksen, hän vastaa Karpelalle. | |
| Feggy 04.10.2005 15:03:44 | |
Mielenosoitus oli ja meni. Tässä nettihesarin uutinen: Parisataa osoitti mieltään uutta tekijänoikeuslakia vastaan HELSINKI. Noin 200 ihmistä osoitti mieltään tekijänoikeuslakia vastaan eduskuntatalon edessä tiistaina. Mielenosoituksen yhteydessä useat kansanedustajat puhuivat talon portailta joko lain puolesta tai sitä vastaan. Protestoinnin takana oli puolueiden nuorisojärjestöjä poliittisen kentän laidasta laitaan. Lisäksi mukana oli muita uudesta laista tuohtuneita mielenosoittajia. "Kova vastustus johtuu siitä, että tekijöiden ja kuluttajien oikeudet eivät ole uudessa laissa tasapainossa. Tekijöille on annettu liikaa valtaa", mielenosoitukseen osallistunut Antti Vilpponen selitti. Vilpponen on aloittanut internetissä uutta tekijänoikeuslakia vastustavan Olen rikollinen? -kampanjan. Kampanjaan on Vilpposen mukaan ilmoittautunut jo vajaat kolmesataa omien kotisivujensa, lähinnä blogien, pitäjää. Mielenilmaus alkoi kello 13 ja kesti noin tunnin. STT | |
 Gypsy04.10.2005 15:10:15 (muokattu 04.10.2005 15:11:10) | |
MIkä ei tee siitä sallittua. Tilanne on siis periaatteessa sama kuin nykyäänkin eli ÄKT, Teosta jne. voivat haastaa sinut oikeuteen kuten tapahtui periaatteessa Finnreactor-jutussa. Siinähän tuomittiin lähinnä organisoijat, mutta periaatteessa syytteen olisi voinut nostaa kaikkia sivun käyttäjiä vastaan. HUOM!, Koska finreactor jutussa oli mukana tietokoneohjelmia. Tietokoneohjelmistahan ei oo saanu valmistaa kappaleita, edes yksityiseen käyttöön, niinkun esim. julkistetuista musalevyistä on saanu. | |
| Feggy 04.10.2005 15:12:03 (muokattu 04.10.2005 15:21:43) | |
HUOM!, Koska finreactor jutussa oli mukana tietokoneohjelmia. Tietokoneohjelmistahan ei oo saanu valmistaa kappaleita, niinkun esim. musalevyistä. Kyllä mun käsittääkseni myös Teosto oli syyttäjänä. Luultavasti joka tapauksessa ajan kysymys milloin ÄKT olisi puuttunut asiaan. Edit. On myös hyvä muistaa, että Teosto, Elvis, Gramex ja ÄKT edustavat musiikintekijöitä eli kun teet levyn, ne edustavat sinun etujasi. Ja tämä on fakta, ei propagandaa. | |
| Feggy 04.10.2005 15:29:15 | |
Aika ovelaa retoriikkaa vihreiden Kasvilta: Kasvi neuvoi kopiosuojan kiertoa Kasvi nostaa ensimmäisenä ongelmana esiin tietokoneohjelmien ja tietokantojen välittämisen verkossa. - Kysymys kuuluu, saako tietokoneohjelmia ja tietokantoja jatkossa ladata netistä? Vastaus on selvä: saa, mutta kolmas osapuoli, tietokoneohjelman tai tietokannan välittävä operaattori rikkoo lakia. Hän myöntää, että EU-direktiivin ETA-raukeamisesta on hieman joustettu, mutta ihmettelee, miksei sitten muissa kohdissa voida joustaa. ETA-raukeaminen kieltää teosten tuonnin myyntiin Euroopan talaousalueen ulkopuolelta ilman tekijän lupaa. Yksityiseen käyttöön niitä saisi edelleen tuoda. Kasvi sanoo, ettei hän ole huolissaan kopiosuojauksen kiertomenetelmien kieltämisen vaikutuksista esimerkiksi linux-kirjastoihin lähellekään niin paljon kuin saman pykälän toisesta ongelmasta. - Lakiesityksen perusteluissa esitetään nimittäin tulkinta, että organisoitu keskustelu tai tiedon jakaminen voisi täyttää suojauksen kiertämiseen pystyvien laitteiden, ohjelmien tai palvelujen levittämisen määritelmän - mistä rangaistus on vuosi vankeutta. - Kerron siis nyt, kun kopiosuojaus vielä kuuluu sananvapauden piiriin, enkä joudu tästä linnaan, että monet uusista cd-kopiosuojauksista voi kiertää painamalla tietokoneen shift-nappulaa kun laittaa levyn koneeseen. - Oletan, että tämä tieto poistetaan eduskunnan palvelimelta, kun laki tulee voimaan. Kasvin mukaan paljon puhuttuun piratismiin laki ei sen sijaan vaikuta juuri nykyistä lakia enempää. Lopuksi hän esitti lain hylkäämistä huomisessa äänestyksessä. | |
| jäykkis 04.10.2005 16:19:25 | |
Kyllä mun käsittääkseni myös Teosto oli syyttäjänä. Luultavasti joka tapauksessa ajan kysymys milloin ÄKT olisi puuttunut asiaan. Taitaa olla pieni nyanssivirhe: Teosto ei voi koskaan olla syyttäjä, vaan syyttäjä on valtion virkamis jolla on lain määräämät tehtävät. Tarkoitat varmaan sanoa, että Teosto on näissä asioissa _kantaja_ ja tekee sitä ja tätä. "Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai
Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista"
- Tommi KyyrÄ - | |
| jäykkis 04.10.2005 16:24:29 | |
Uudet kopiosuojaukset sallivat siis muutaman kopion. Silloin suojausta ei periaatteessa tarvitse kiertää ellei sitten systeemi ole niin maho, että se ei toimi esim. linuxissa. Tämä taitaa olla jo vähän offtopikkia ja kaluttu moneen kertaan, mutta nykyään, ja päivä päivältä aina enemmän ja enemmän, äänilevyn normaali _käyttö_ on, että sitä _kopioidaan_ esimerkiksi MP3 soittimeen ja että tuo "muutama kopio" on nyt jostain häthätään vedetty pelastusrengas. "Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai
Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista"
- Tommi KyyrÄ - | |
 Woc04.10.2005 16:30:43 | |
Tämä taitaa olla jo vähän offtopikkia ja kaluttu moneen kertaan, mutta nykyään, ja päivä päivältä aina enemmän ja enemmän, äänilevyn normaali _käyttö_ on, että sitä _kopioidaan_ esimerkiksi MP3 soittimeen ja että tuo "muutama kopio" on nyt jostain häthätään vedetty pelastusrengas. Lisätään vielä sen verran, että todennäköisesti jos koneessa on viruksentorjunta kunnossa, tuo kopiosuojaus kierretään jo sillä. Eli kenestä tahansa voi tulla vahingossa rikollinen. Pukeudun mustaan koska heräsin tänä aamuna | |
| jäykkis 04.10.2005 16:42:47 | |
Lisätään vielä sen verran, että todennäköisesti jos koneessa on viruksentorjunta kunnossa, tuo kopiosuojaus kierretään jo sillä. Eli kenestä tahansa voi tulla vahingossa rikollinen. Aivan. Tämä asia on nyt sen verran populisoitunut että ajatukset tuntuu jääneen kiertämään kehää kun pieru nahkahousuissa. Ja tärkeimmät ovat unohtuneet, itse tekijä (muistakaa että tämä on muusikoiden.net) ja kuluttaja (täällä on myös musiikin kuluttajia). "Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai
Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista"
- Tommi KyyrÄ - | |
| Feggy 04.10.2005 17:56:24 (muokattu 04.10.2005 17:58:10) | |
Tämä taitaa olla jo vähän offtopikkia ja kaluttu moneen kertaan, mutta nykyään, ja päivä päivältä aina enemmän ja enemmän, äänilevyn normaali _käyttö_ on, että sitä _kopioidaan_ esimerkiksi MP3 soittimeen ja että tuo "muutama kopio" on nyt jostain häthätään vedetty pelastusrengas. Juu, puutuin siihen jo aiemmin. Ja tärkeimmät ovat unohtuneet, itse tekijä (muistakaa että tämä on muusikoiden.net) ja kuluttaja (täällä on myös musiikin kuluttajia). Mistäs muusta me ollaan koko ajan sitten puhuttu? Tekijänoikeus on turvattava, mutta niin, että kuluttaja ei koe siitä kohtuutonta häiriötä. | |
| jäykkis 04.10.2005 18:00:56 | |
Mistäs muusta me ollaan koko ajan sitten puhuttu? Tekijänoikeus on turvattava, mutta niin, että kuluttaja ei koe siitä kohtuutonta häiriötä. Jauhetaan populistisesti kopiosuojauksesta;-) "Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai
Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista"
- Tommi KyyrÄ - | |
 Umpihullu05.10.2005 10:25:38 (muokattu 05.10.2005 10:26:02) | |
Mitä ihmeen kopiosuojauksia? Nythän ne levy-yhtiöt oikein mainostavat ja auttavat miten kopiosuojauksia puretaan. Hullun hommaa, ensin kannetaan vettä vuoren huipulle sankoilla selässä ja lasketaan se valumaan alas takaisin:) http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24876&tyyppi=1 Sieltä vaan opettelemaan, jos ei muuten onnistu. Muista syödä nautaa, jos joudut kaivamaan hautaa! | |
 kivi05.10.2005 10:41:16 | |
Mitä ihmeen kopiosuojauksia? Nythän ne levy-yhtiöt oikein mainostavat ja auttavat miten kopiosuojauksia puretaan. Hullun hommaa, ensin kannetaan vettä vuoren huipulle sankoilla selässä ja lasketaan se valumaan alas takaisin:) http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24876&tyyppi=1 Sieltä vaan opettelemaan, jos ei muuten onnistu. Itse asiassa tuolta "ohjeet suojausten ohittamiseen" -linkkiä seuraamalla pääsee Sonyn sivuille, missä opetetaan näiden laillisten siirtotapojen käyttö, jotka eivät ohita kopiosuojausta - sen jälkeen jos haluaa siirtää medialle joka ei ole yhteensopiva, esim iPod, on linkki jossa pitää täyttää kaavake jossa kertoo mm. mistä levyn on ostanut ym tiedot; valmiita suojaustenkierto-ohjeita tuolta ei jaeta, vaan todennäköisesti Sony on varautunut lähettämään yhteensopivan tiedoston sähköisesti sopivassa formaatissa. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| Storm 05.10.2005 10:48:40 | |
No niin. Sori jos meni taas liian provosoivaksi ja tilittäväksi tämä purkaus. Jotenkin vaan tuli tosta mielenosoitus-uutisesta sellainen fiilis että yhteiskunnassamme kenties on huomionarvoisempiakin epäkohtia, kuin nämä tekijänoikeuskysymykset, vaikkeivat ne niin "mediaseksikkäitä" olisikaan. Tietääkseni Suomi on edelleen vapaa maa ja täällä saa jokainen esittää mielipiteensä. Kyseessä taisi olla ihan rauhallinen mielenosoitus, johon kyllä on oikeus jokaisella Suomen kansalaisella. Jos jokin toinen asia on vialla Suomessa, voit itse järjestää sille omistetun mielenosoituksen ihan vapaasti. Suomessa muutenkin aina kaikki lait hyväksytään mitään mukisematta, ihan hyvä vain että ihmiset uskaltavat ilmaista mielipiteensä. Mitään kahakoita Keski-Euroopan tyyliin ei tietenkään pidä suvaita, mutta tästä nyt tuskin oli kysymys. | |
| Neljä Ruuvia 05.10.2005 10:53:23 | |
Tietääkseni Suomi on edelleen vapaa maa ja täällä saa jokainen esittää mielipiteensä. Kyseessä taisi olla ihan rauhallinen mielenosoitus, johon kyllä on oikeus jokaisella Suomen kansalaisella. Jos jokin toinen asia on vialla Suomessa, voit itse järjestää sille omistetun mielenosoituksen ihan vapaasti. Suomessa muutenkin aina kaikki lait hyväksytään mitään mukisematta, ihan hyvä vain että ihmiset uskaltavat ilmaista mielipiteensä. Mitään kahakoita Keski-Euroopan tyyliin ei tietenkään pidä suvaita, mutta tästä nyt tuskin oli kysymys. HOHO! | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)