Muut soittimet ›

Onko joku sattunut testaamaan A/B:nä tai muuten omaatteko kokemusta samojen merkkien ja mallien erikokoisista kaiuttimista?
 
Aina puhutaan kaikenlaista mm. 12' kartion sopivan laululle parhaiten jne., mutta onko joku testannut oikeasti vierekkäin esim. 10', 12' ja 15' yläpäät samasta mallisarjasta?
Sama juttu subbaripuolella: onko tullut kokeiltua eroja esim. 12', 15' ja 18' kartioiden välillä?
 
Uusien kaiuttimien hankinta on joka aamu päivää lähempänä ja siksi aihe kiinnostaa ihan oikeesti..

Onko joku sattunut testaamaan A/B:nä tai muuten omaatteko kokemusta samojen merkkien ja mallien erikokoisista kaiuttimista?
 
Senverran on kokemusta että bändin käytössä on RCF ART sarjan 12" sekä 10" kaapit (ART 312 ja ART 310A)
 
Ei noissa juurikaan eroa ole soundillisesti. Ja yllättävää kyllä, 10" antaa oikeastaan ihan saman verran botneakin kuin 12".
Molemmissa on samat tehot (300 + 50w)
 
Ehkä sitten jos mennään ihan sinne äärirajoille niin tuo 12" saattaa äänenpaineessa voittaa, mutta en ole normikäytössä kyllä eroa huomannut.
 
Eli väittäisin että nuo ainakin menevät tasoihin.
 
15" kaapeista ei ole kokemusta, subbaset on olleet käytössä.
 
Sama juttu subbaripuolella: onko tullut kokeiltua eroja esim. 12', 15' ja 18' kartioiden välillä?
 
Uusien kaiuttimien hankinta on joka aamu päivää lähempänä ja siksi aihe kiinnostaa ihan oikeesti..
 
Subbasia on kolme aktiivista. db Technologies 12" / 300W, Samson 15" / 500w ja HKn 15"/300w (LUCAS- setin Sub)
 
Noita verratessa:
 
- HK antaa pehmeimmän ja syvimmän toiston. Johtuu osaltaan varmaan siitä, että subbasen kotelo on todella syvä.
 
- Samson on enemmän kuultavissa (HK lähinnä aistittavissa)
Ehkä enemmän sellanen "Rock" henkinen, jolla basariinkin saadaan napakka soundi. Johtuu osaltaan säädettävästä jakotaajuudesta. Hkssa on kiinteä.
 
-db Technologies on yllättävän hyvä ottaen huomioon sen koon. Vaikka Samsonissa on tehoa 200w enemmän, niin tuo db pelaa liki samalla tavalla. Soundi on yllättäen pehmeämpi kuin 15" Samsonissa.
 
Nää on mun ihan omia tuntemuksia. Noihin subbasjuttuihin vaikuttaa paljon tila, käytettävä jakotaajuus (HKssa kiinteä 150Hz, Samsonissa säädettävä 30 - 200Hz, dbssä 0-150Hz.)
ja se mitkä yläkaapit on kiinni.
Noissa meidän jutuissa yläkaappeina on joko ARTin aktiivit tai HKn omat passiivisatelliitit.

Senverran on kokemusta että bändin käytössä on RCF ART sarjan 12" sekä 10" kaapit (ART 312 ja ART 310A)
 
Ei noissa juurikaan eroa ole soundillisesti. Ja yllättävää kyllä, 10" antaa oikeastaan ihan saman verran botneakin kuin 12".
Molemmissa on samat tehot (300 + 50w)
 
Kuinka pitkälle 10" riittää, speksit ovat aika mukavaa katseltavaa niin äänenpaineen kuin roudattavuudenkin suhteen?
 
Subbasia on kolme aktiivista. db Technologies 12" / 300W, Samson 15" / 500w ja HKn 15"/300w (LUCAS- setin Sub)
 
Noita verratessa:
 
- HK antaa pehmeimmän ja syvimmän toiston. Johtuu osaltaan varmaan siitä, että subbasen kotelo on todella syvä.
 
- Samson on enemmän kuultavissa (HK lähinnä aistittavissa)
Ehkä enemmän sellanen "Rock" henkinen, jolla basariinkin saadaan napakka soundi. Johtuu osaltaan säädettävästä jakotaajuudesta. Hkssa on kiinteä.
 
-db Technologies on yllättävän hyvä ottaen huomioon sen koon. Vaikka Samsonissa on tehoa 200w enemmän, niin tuo db pelaa liki samalla tavalla. Soundi on yllättäen pehmeämpi kuin 15" Samsonissa.
 
Nää on mun ihan omia tuntemuksia. Noihin subbasjuttuihin vaikuttaa paljon tila, käytettävä jakotaajuus (HKssa kiinteä 150Hz, Samsonissa säädettävä 30 - 200Hz, dbssä 0-150Hz.)
ja se mitkä yläkaapit on kiinni.
Noissa meidän jutuissa yläkaappeina on joko ARTin aktiivit tai HKn omat passiivisatelliitit.
 
db Technologiesilta on tullut uudempi malli SUB15. Hinta on varsin kiinnostava tehoon nähden, mutta mikä malli tuo teidän mahtaa olla? Ilmeisesti Opera -sarjan 15"?!?
 
Art 10" (x2) ja db:n SUB15 (x1) olis hinnaltaan todella kiinnostava, selkeästi alle 2000e koko kasa. Jatkossa vois täydentää toisella SUBilla tai vaikkapa tuplaamalla yläpäät.

Kuinka pitkälle 10" riittää, speksit ovat aika mukavaa katseltavaa niin äänenpaineen kuin roudattavuudenkin suhteen?
 
Sanoisin että riittää normaaliin bändikäyttöön melko isoihinkin paikkoihin. Nuo 10" antavat kyllä oikeastaan saman äänenpaineen/botnenkin kuin saman valmistajan 12" kaapit (on kuunneltu ja kokeiltu)
 
db Technologiesilta on tullut uudempi malli SUB15. Hinta on varsin kiinnostava tehoon nähden, mutta mikä malli tuo teidän mahtaa olla? Ilmeisesti Opera -sarjan 15"?!?
 
Mun db Sub on jotain vanhempaa sarjaa. SUB 12 lukee takana. Kooltaan tosi näppärä ja painoa ehkä 20 kg. Tuo Sub 15 oli itsellänikin hankinnassa mutta osui eteen käytettynä tämä nykyinen.
 
Art 10" (x2) ja db:n SUB15 (x1) olis hinnaltaan todella kiinnostava, selkeästi alle 2000e koko kasa. Jatkossa vois täydentää toisella SUBilla tai vaikkapa tuplaamalla yläpäät.
 
Kyllä uskoisin että tuolla kattauksella pärjää pitkälle. Tuo laajennettavuus on hyvä optio, mutta oman bändin kohdalla ei ole tullut tarvetta.
 
Linnanmäen ulkokeikalla vedettiin niin, että 12" ARTit olivat pääkaappeina, 10" kaapit olivat monitoreina ja subbasena Samsonin 15" / 500w. Ei tarvinnut edes luukuttaa, hyvin tuli.

Subbaripuolella 18" lähtee yleensä ne lahkeita liikuttavat suolitaajuudet, kun taas 15" saa tiukempaa soundia. Mutta tuokin on TODELLA paljon kiinni kaapista ja elementistä. Tuli tuossa vertailtua joku aika sitten Yamahan 15" subbareita ja HK:n 18" ja kyllä silloin oli tilanne ihan toisinpäin. Mun HK:sta lähti tiukkaa jytkettä, kun nuo 15" jammut työnsi vain semmosta epäselvää möökimistä.
 
Yammuja meillekin tarjosivat, mut ei oikein hotsita made in china ja speksit muutenkaan.
 
Kotihifikäytössä kuulee lähinnä naurunhymähdyksiä jos alkaa puhua 12" tai isommasta subbarista, mut mun mielestä budjetti-PA-käytössä nuo on ihan liian pieniä. Tai tietysti riippuu taas vaihteeksi käyttötarkoituksesta ja valmistajasta. Nexon tupla 12" voisin ottaa mieluummin kuin monien muiden 15" tai 18" pönttöjä, mutta sitten ei enää puhutakaan budjetti-PA:sta. :)
 
Kyllä mäkin Nexot jos budjetti venyis. Turbosoundin TXD-121 on vaihtoehtona kyllä, onkohan jollain kokemuksia tästä sarjasta tai jopa kyseisestä mallista???

Mjoo... enpä ite ole oikeen isosti ikinä PA kaiuttimia vertaillut, mutta hifipuolta on kyllä tullut harrastettua eriasteisena jonkin verran.
 
Yleisesti ottaen mää olen sitä mieltä että enemmän kaiuttimien soundiin vaikuttaa kotelosuunnittelu ja elementtien laatu kuin pelkkä kartiokoko.
 
Se nimittäin on hyvinkin totta että 10" kunnolla suunniteltu ja aikuisten komponenteistä rakennettu kaappi kuulostaa varmasti paremmalta ja soi lujempaa kuin joku 12" tai jopa 15" tuumainen t-kaupan tuote jota ei juurikaan ole suunniteltu ja elementitkin valittu halvimman hinnan perusteella (okei okei t-box taisi olla äärimmäinen esimerkki).
 
Mä yleensä mieluiten luotan kaiutinvalinnassa omaan korvaan, vaikka joskus sitten käy niin että on hiukan tingittävä kun hyvänkuuloinen saattaa joskus olla tolokuttoman kallista. Mutta hyvä hinta/laatusuhdehan onneksi on löydettävissä.
 
Subipuolelta mulla on pa-maailmassa erittäin vähän kokemusta mutta autohifipuolelta paljon ja perinteisesti subbarin suunnittelussa periaate on se että mitä enemmän kalvopinta-alaa sitä alemmas pääsee ja muhkeammin saa alataajuudet tulemaan. Mutta jos halutaan napakka soundi niin esim 2x12" antaa helpommin napakkuutta (ja toki ulottuu myös alemmas kuin yksi 12" elementti) kuin 1x18" koska isompi elementti yleensä on epäherkempi ja siitä syystä reagoi hitaammin.
 
Yllätys yllätys tämäkään ei aina ole näin yksioikoista koska juuri autohifipuolella eräs kokeilemani rockford fosgaten 15" subbari antoi perkuleen paljon napakamman ja luonnollisemman toiston kuin samaisen merkin saman kaiutinsarjan neljästä 10" elementistä rakennettu subi. Tässä esimerkissä mielenkiintoista on vielä se että 4x10 oli rakennettu umpikoteloksi joka yleensä antaa napakan toiston hiukan alataajuuden kustannuksella kun taas refleksikotelo johon 15" ämyri oli pultattuna antaa yleensä luonnollisemmin alas ulottuvan toiston.
 
No tavallaan auto/kotihifi ja PA ei ihan täysin ole vertailukelpoisia mutta edelleen olen sitä mieltä että kuuntelemaan täytyy päästä ennenkuin valintoja veistellähän!!

Turbosoundin TXD-121 on vaihtoehtona kyllä, onkohan jollain kokemuksia tästä sarjasta tai jopa kyseisestä mallista???
 
Tota TXD-sarjaa on pikkasen haukuttu, kun taitavat nekin olla kiinavehkeitä. Oli jokunen vuotta sitten testissä noita edeltänyttä TL-sarjaa: 2kpl 15"+1" yläpäitä ja 2kpl tupla-15" alapäitä. Päätteinä jotain tehokkaita iP-lappalaisia. Soundi oli kyllä IMO hifi, mutta jotenkin jäi semmonen kaipaava ja tehonpuutteinen olo. Johtuikohan siitä, että kauppias pyysi setistä hintaa 3700€ (ilman noita lappalaisia toki) mutta tohon hintaan kuitenkin odottais jo saavan vähän enemmän meteliä. Jäi ostamatta.
 
TQ-sarja on sitten ihan erikseen. Oli tuossa vuosi sitten 4kpl 10" + 1" yläpäät ja 4kpl 1x15" alapäitä, passiiveja kaikki. Potki ihan eri tavalla, enkä usko että olisi päästy lähellekään tuplaamalla tuo TL-setti.

Itse en ehkä sitä Nexon CD 12 kaappia ihan subbarina käyttäisi. Järjettömän hyväsoundinen bassokaappi se kyllä on ja toimii GeoS setin kanssa mahtavasti esim. konserttisaleissa acappella lauluyhtyeille, mutta rockhommiin se vaatii kyllä suppasen lisäksi.
 
-santtu

Yleisesti ottaen mää olen sitä mieltä että enemmän kaiuttimien soundiin vaikuttaa kotelosuunnittelu ja elementtien laatu kuin pelkkä kartiokoko.
..
Subipuolelta mulla on pa-maailmassa erittäin vähän kokemusta mutta autohifipuolelta paljon ja perinteisesti subbarin suunnittelussa periaate on se että mitä enemmän kalvopinta-alaa sitä alemmas pääsee ja muhkeammin saa alataajuudet tulemaan. Mutta jos halutaan napakka soundi niin esim 2x12" antaa helpommin napakkuutta (ja toki ulottuu myös alemmas kuin yksi 12" elementti) kuin 1x18" koska isompi elementti yleensä on epäherkempi ja siitä syystä reagoi hitaammin.
 
samaa mieltä - kaiutinelementti on vasta lähtökohta kaiutinsysteemin suunnittelulle
 
kaiutinelementissäkin ominaisuuksiin vaikuttavat mm. kelan ja magneetin koko sekä käämimääri - - ellei sähkömagneettipuolella ole potkua/vääntöä ei kalvokaan liiku
 
mikäli halutaan paljon äänenpainetta pitää olla paljon ilmaa liikuttavaa pintaa - - toiset tekevät sen pienemmillä ja toiset isommilla elementeillä - kaiuttimia sitten kasaan sen verran kuin tarvitaan.

Nyt on RCF ART 310A:t hankittu ja päätös tehtiin puhtaasti vertailun pohjalta.
 
Toinen vakavasti harkitsemamme vaihtoehto oli Turbosoundin TDX121 -malli, kolmantena kuuntelimme myös Yamahan uutta nelisatasta aktiivikaappia.
 
Turbon soundi oli pehmeä, laaja ja mielestäni yleisesti ottaen hyvä. Yamaha taas jäi kaikessa. Mutta RCF:n kuulaus ja tarkkuus ihastutti, soitti sitten hiljaa tai kovaa. Ainoastaan alempi keskialue jäi hiukan vaisuksi, mutta ei liikaa haittaassa määrin.

Nyt on RCF ART 310A:t hankittu ja päätös tehtiin puhtaasti vertailun pohjalta.
 
Hyvä valinta!
 
Mutta RCF:n kuulaus ja tarkkuus ihastutti, soitti sitten hiljaa tai kovaa. Ainoastaan alempi keskialue jäi hiukan vaisuksi, mutta ei liikaa haittaassa määrin.
 
Juuri tämä saa puhumaan ARTtien puolesta. Isolla tai pienellä äänenpaineella Puhtaasti soistavat kaapit.

Juuri tämä saa puhumaan ARTtien puolesta. Isolla tai pienellä äänenpaineella Puhtaasti soistavat kaapit.
 
Ainakin hintaluokassaan. Olisi ollut kiva verrata myös Turbon TQ-sarjan kymppituumaisiin, jotka maksavatkin kolminkertaisesti ARTiin verrattuna. Ois toisaalta voinut jäädä kyllä paha mieli ;-)
 
Oon just menossa vertaamaan uusia yläpäitä vanhoihin ja todennäköisesti iloitsemaan parantuneesta soundista.
 
Seuraavaksi vertaillaan subbareita, vastakkain asettuvat Turbon TQ115 DP, RCF Art 705AS jaYamahan joku 800w aktiivimalli. Eli periaatteessa saman kokoluokan mörisijät, mutta hintaluokaltaan Turbo on kaksi pykälää Yamahaa ja pykälän RCFää kalliimpi.
 
Saattaa olla, et monosubbarismi on ohimenevä vaihe, mut sillä lähdetään liikkeelle.

Saattaa olla, et monosubbarismi on ohimenevä vaihe, mut sillä lähdetään liikkeelle.
 
Tuo on kyllä toisaalta hyvä periaate jos tuntuu, että ei oo vaikkapas varaa hommata useampaa subbaria heti alkuun. Tässä monet tekee virheen, kun pitää välttämättä hankkia kauhee stäkki kajareita satasella ja sitten ne on jotain t.box saippuarasioita, joilla ei tee lopulta yhtn mitn.

Tuo on kyllä toisaalta hyvä periaate jos tuntuu, että ei oo vaikkapas varaa hommata useampaa subbaria heti alkuun. Tässä monet tekee virheen, kun pitää välttämättä hankkia kauhee stäkki kajareita satasella ja sitten ne on jotain t.box saippuarasioita, joilla ei tee lopulta yhtn mitn.
 
Sitä nuo myyjätkin puhelivat, että aika monenlaisia periaatteita eri ostajat noudattavat. Toisille on merkitystä lähinnä kaiutinkasan koolla, antaa mukamas katu-uskottavuutta. Kyllä mä sen toisaalta ymmärrän, että joku juuri teini-iän ohittanut heavytiimi kallistuu laitteissaan johonkin EV Eliminator -tyyppiseen ratkaisuun. Vaikka tilavuudeltaan puolet pienemmästä kasasta saa saman verran ääntä irti, yleisöön päin "rispekti" kasvaa. Ainakin omasta mielestä.
 
Eläkeikään päässyt Jazzpumppu ei taas ajattele asiaa ihan samalla tavalla. Rahaa sijoitetaan mieluummin niin kompaktiin sarjaan kuin ikinä mahdollista. Kukaan ei viitsi roudata yhtään ylimääräistä lootaa ja se tuiki tärkeä "laiterispekti" hankitaan ihan muuta kautta kuin kaiutinkaapeilla. Ehkä enempi pölynhaalistamilla vuosikertainstrumenteilla.
 
Keikkailevalla muusikolla on yllättävän monta vaikuttavaa tekijää hankkiessaan PA:ta. Hinta on tietysti kaiken lähtökohtana, mutta soitettava musiikkityyli, omat mielikuvat eri merkeistä, laitteiden koko/paino ja musiikkiliikkeen suosittelut tuovat soppaan aika monta ainesta. Ja kun bändin sisältä tulee useampi kokki hämmentämään tätä soppaa, haaste on melkoinen.
 
Kaikkein suurin haaste on mun mielestä olla tyytyväinen hankintaansa. Jatkuvasti pukkaa uusia laitteita markkinoille - toinen toistaan parempia soundiltaan, pienempiä kooltaan, edullisempia hinnoiltaan. Tässä myllytyksessä ei oo ihan helppo pysyä viileänä ja tyytyä hankkimaansa. Uutta, uutta, uutta, sitä ihminen saadaan haluamaan.
 
Hiukan eksyi aiheesta mut so what!

Kaikkein suurin haaste on mun mielestä olla tyytyväinen hankintaansa.
 
Tuo on kyllä ah, niin totta.