Aihe: J'Accuse - tekijänoikeuslakiuudistus ja minä
1 2 3 4 5 6 7 813 14 15 16 17
-septimisti-
27.09.2005 22:34:57 (muokattu 27.09.2005 22:37:48)
Alkaa olla jo tavallaan offtopikkia, mutta kyllä ainakin mä koen että ennemmin tai myöhemmin waretukselle pistetään loppu tavalla tai toisella. Ei nykyistä täysin anarkististista tilannetta voida mitenkään sietää yhteiskunnassa joka on päivä päivältä enenevissä määrin sidoksissa tietotekniikkaan. Tietenkään waretusta ja piratismiä, oli se sitten softaa, leffoja, musiikkia, kirjoja ym. ei voida täysin ehkäistä, mutta sitä voidaan hillitä huomattavasti. Toivottavasti kymmenen vuoden päästä ensimmäisen oman tietokoneensa saava 12 vuotias ei pidä itsestäänselvyytenä että leffat ja photoshopit waretetaan automaattisesti.
 
Mun mielestä siitä pitää lähteä että waretukselle ei anneta periksi, vaan sitä vastaan pitää tapella.
 
EDIT: askomikon hengessä septimisti lupaa palata astialle myöhemmin viisiportaisen 'suomi ware-vapaa-maa' vaaliohjelmansa kanssa.
jäykkis
27.09.2005 22:39:05
Mun mielestä siitä pitää lähteä että waretukselle ei anneta periksi, vaan sitä vastaan pitää tapella.
 
Olen samaa mieltä, kuten varmaan useimmatkin...
 
Mitä mieltä muuten olet tuosta engelsmannin tapauksesta jossa (sikäli kun luin oikein) liittymän kylkeen on korvausta vastaan liitetty oikeus tietyn yhtiön tuotantoon.
 
Ovatko he mielestäsi antaneet periksi?
"Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista" - Tommi KyyrÄ -
KeljuK
27.09.2005 22:44:36 (muokattu 27.09.2005 22:47:11)
En oikein tavoita sun pointtia, mutta onko se se, että uskot jonain päivänä tuon olevan tota - siis että tiedostojenjako on kunnolla kurissa?
 
Sitä odotellessa pyritään "tukkimaan kanavat" (=internet?) vai tarkoitatko fyysistä pirattikauppaa (mustamäentori)?

 
Näkisin tulevan pikemminkin niin että kylmästi mediatuottajat lyövät hynttyyt yhteen laillisen p2p- verkoston muodostamiseksi, ja kulut peritään palveluntarjoajien kuukausimaksujen yhteydessä.
 
Palvelimelle saa kuka tahansa teosto-artisti työntää tavaransa.
 
Rajaton sisältö, ja tilitykset latauksien mukaan; tietysti niin että yksi liittymä on maksimissaan 1 maksuperuste. Kaikki saavat ladata minkä lystäävät ja hinnaksi suunnilleen se mitä voi kuvitella keskivertokuluttajan mediaan pistävän, ehkä n. 10€/kk.
 
Rinnalla sitten perinteinen myynti kansineen, lippuineen ja lappuineen niille joille fyysinen tuote on tärkeä.
 
Muuta oikeaa vaihtoehtoa on aika vaikea nähdä. Paitsi tietysti kiina/pohjois-korea malli missä kaikki valvotaan.
 
Olen samaa mieltä, kuten varmaan useimmatkin...
 
Mitä mieltä muuten olet tuosta engelsmannin tapauksesta jossa (sikäli kun luin oikein) liittymän kylkeen on korvausta vastaan liitetty oikeus tietyn yhtiön tuotantoon.
 
Ovatko he mielestäsi antaneet periksi?

 
Päin vastoin, tehneet fiksusti. Sama pitäisi saada käyttöön vain laajemmin.
Kun pitäytyy tietämästä mitä voisi luulla saavansa, ei pety.
madu
28.09.2005 09:15:26 (muokattu 28.09.2005 09:16:30)
En oikein tavoita sun pointtia, mutta onko se se, että uskot jonain päivänä tuon olevan tota - siis että tiedostojenjako on kunnolla kurissa?
 
Sitä odotellessa pyritään "tukkimaan kanavat" (=internet?) vai tarkoitatko fyysistä pirattikauppaa (mustamäentori)?

 
Ajattelin lähinnä olettamuksella jos tämä ns. "yleisesti hyväksytty" ja helppo waretus saadaan kuriin.
 
Realistina tiedän että waretus ei katoa koskaan sillä aina on pieni joukko ihmisiä jotka pyörittävät tätä suuren yleisön takana esim. ftp-palvelimilla joille on rajattu pääsy ja tällaisten tapausten valvonta on miltei mahdotonta. Se että yleisesti hyväksytty waretus loppuisi veisi ainakin suurimman terän musiikin laittomasta levityksestä.
 
Myös CD-levyjen kopiosuojaukset ovat nähdäkseni tarpeettomia fyysisen piratismin estossa. Piraattien valmistajien tarvitsee vain kerran murtaa suojaus ja tämän jälkeen voidaan luoda suojaamaton kopio josta voidaan edelleen valmistaa xxxxxxxxx kpl piraattikopioita. En vain usko näiden suojausteknologioiden toimivuuteen ja mikäli niistä tehtäisi tarpeeksi tehokkaita, niiden käyttö tulisi todella hankalaksi ja epämiellyttäväksi kuluttajalle.
I'm afraid that I was very, very drunk...
Feggy
28.09.2005 09:25:54
 
 
Myös CD-levyjen kopiosuojaukset ovat nähdäkseni tarpeettomia fyysisen piratismin estossa. Piraattien valmistajien tarvitsee vain kerran murtaa suojaus ja tämän jälkeen voidaan luoda suojaamaton kopio josta voidaan edelleen valmistaa xxxxxxxxx kpl piraattikopioita. En vain usko näiden suojausteknologioiden toimivuuteen ja mikäli niistä tehtäisi tarpeeksi tehokkaita, niiden käyttö tulisi todella hankalaksi ja epämiellyttäväksi kuluttajalle.
 
Samaa mieltä. Turhaa sähläystä. Pikemminkin voisi miettiä miten vertaisverkko- ja torrent-waretus saadaan kuriin. Ehdotuksia?
M-Juhana
28.09.2005 09:33:55 (muokattu 28.09.2005 09:35:45)
 
 
Samaa paskaa jauhettu koko sen ajan mitä mulla on muistikuvia musiikista.
 
Ensin oli c-kasetit ja merirosvoradiot, nyt netti ja cd:t.
 
Niin kauan (eli ikuisesti) , kun raha on olemassa, ovat tämän laatuiset asiat lopullisesti "hoitamatta".
 
Tällä foorumilla tämä on tottakai akuutti, koska saitin käyttäjät kokevat asian omakseen, muusikoiden.net :-)
 
Tämä on kuitenkin pisara meressä , kun peilataan koko teollistuneen maailman kärsimästä "piratismistä". Teollisuudessa juostaan kilpaa jatkuvasti itä-euroopasta, intiasta, kiinasta jne. tulevien laittomien kopioiden kanssa. Kaikkea on tarjolla, kokonaisia laitteita ja komponenttejä. Elektroniikkaa ja mekaanista härpäkettä. Lakituvissa palaa rahaa ja ketään ei saada vastuuseen. Röyhkeimmät piraattivalmistajat tarjoaa jopa alkuperäiselle valmistajalle osiaan ......
 
Money talks, on every level.....
 
E: typoa
You know we ain’t too good looking, But we are satisfied -LEMMY-
madu
28.09.2005 09:36:34
Samaa mieltä. Turhaa sähläystä. Pikemminkin voisi miettiä miten vertaisverkko- ja torrent-waretus saadaan kuriin. Ehdotuksia?
 
Luonnollisesti ensimmäiseksi lataamisesta pitää tehdä yksiselitteisesti laitonta joka karsii jo valmiiksi pienen osan warettajista vähemmäksi. Tällä hetkellä kun vain jakaminen on laitonta niin se sisältää porsaanreijän lataamiselle vaikkakin suurimmassa osassa nykytekniikoista samalla väkisinkin jaetaan jos ladataan (esim. torrentit).
 
Suurimpana haasteena on sitten se miten tätä asiaa valvotaan...
 
Auttaisikohan Operaattorien sitouttaminen lain avulla valvontaan? He pystyvät parhaiten vaikuttamaan asiaan. Eli mikäli palveluntarjoajan/operaattorin liittymästä waretusta tapahtuu on se operaattorin vastuulla. Näin ollen palveluntarjoaja voi lisätä asiakkaalleen liittymäehdoksi että liittymää ei saa käyttää laittoman materiaalin lataamiseen tai se voi johtaa liittymän sulkemiseen tms. En tiedä sitten toimisiko tämä käytännössä miten hyvin. Tiedän muutamasta yrityksestä että siellä on kartoittettu verkkoliikenteen kuormaa ja suurin osa yrityksillä haihtui p2p/torrent jne. liikenteeseen. Tästä oli sitten lähetetty työntekijöille ukaasi että tämä loppuu ja liikenne määrät olivat seuraavan kuun jälkeen pudonneet alle puoleen...
I'm afraid that I was very, very drunk...
madu
28.09.2005 09:43:43 (muokattu 28.09.2005 09:44:17)
Samaa paskaa jauhettu koko sen ajan mitä mulla on muistikuvia musiikista.
 
Ensin oli c-kasetit ja merirosvoradiot, nyt netti ja cd:t.
 
Niin kauan (eli ikuisesti) , kun raha on olemassa, ovat tämän laatuiset asiat lopullisesti "hoitamatta".
 
Tällä foorumilla tämä on tottakai akuutti, koska saitin käyttäjät kokevat asian omakseen, muusikoiden.net :-)
 
Tämä on kuitenkin pisara meressä , kun peilataan koko teollistuneen maailman kärsimästä "piratismistä". Teollisuudessa juostaan kilpaa jatkuvasti itä-euroopasta, intiasta, kiinasta jne. tulevien laittomien kopioiden kanssa. Kaikkea on tarjolla, kokonaisia laitteita ja komponenttejä. Elektroniikkaa ja mekaanista härpäkettä. Lakituvissa palaa rahaa ja ketään ei saada vastuuseen. Röyhkeimmät piraattivalmistajat tarjoaa jopa alkuperäiselle valmistajalle osiaan ......
 
Money talks, on every level.....
 
E: typoa

 
Olet kyllä aivan oikeassa ja mun mielestä tässä ei ole enää kysymys warettamisen tai piratismin kokonaisvaltaisesta kitkemisestä vaan siitä että sen räikeimmät muodot saadaan kuriin.
 
Tuli tuossa käytyä Kiinassa kesällä ja siellä ei enää näkynyt julkisesti myytävän piraattileffoja tai piraattimusiikkia (näitä myytiin hihastaveto -periaatteella taskuista ja laukuista) mutta siellä myytiin täysin härskisti ja julkisesti Playstation, iPOD, digikamera jne. kopoita. Sama luonnollisesti merkkivaatteissa. Ilmeisesti musiikin ja elokuvien suhteen ainakin Pekingissä oli juuri kiristetty lakeja ankaremmiksi ja näytti ainakin jokseenkin tehonneen. Kiinassa tosin moni muukin hieman vakavampi asia on vinksallaan, esimerkiksi ihmisoikeudet...
 
Muuten kasetteihin verrattuna digitaalinen musiikki on hankalampi tapaus koska kopiota ei voi erottaa äänen perusteella aidosta, ainoastaan ulkonäöstä.
I'm afraid that I was very, very drunk...
madu
28.09.2005 09:52:26
Kuulemma jotkut operaattorit ovat jopa rajoittaneet p2p-liikennettä...ukaasikin auttaa ehkä hiukan, ainakin aluksi. Sen sijaan liikenteen valvominen vaatii työvoimaa ja valtion pitäisi sitten suoraan myöntää valtionapua tähän...kuulostaa aika epätodennäköiseltä.
 
Sen verran tiedän, että Helsingin yliopistossa on annettu huomautuksia p2p-ohjelmien käytöstä työpaikalla ja ukaaseja on annettu enemmänkin. Tehosta en tiedä.

 
Suurin osa operaattoreista on rajoittanut p2p-liikenteen osuutta kokonaiskaistasta joten se näkyy warettajille lähinnä nopeuksien pudotuksena muttei varsinaisesti estä waretusta. Siinä mielessä asia on ongelmallinen koska koko p2p tai torrent liikenteen tukkiminen tappaisi myös niitä laillisesti käyttävien yhteisöjen levityskanavat. Kaikin puolin tämä on visainen kysymys ja tähän jos joku vastauksen keksii niin plussan napsautan =)
I'm afraid that I was very, very drunk...
Teijo K.
28.09.2005 09:55:27
 
 
Olet kyllä aivan oikeassa ja mun mielestä tässä ei ole enää kysymys warettamisen tai piratismin kokonaisvaltaisesta kitkemisestä vaan siitä että sen räikeimmät muodot saadaan kuriin.
 
Tuli tuossa käytyä Kiinassa kesällä ja siellä ei enää näkynyt julkisesti myytävän piraattileffoja tai piraattimusiikkia (näitä myytiin hihastaveto -periaatteella taskuista ja laukuista) mutta siellä myytiin täysin härskisti ja julkisesti Playstation, iPOD, digikamera jne. kopoita. Sama luonnollisesti merkkivaatteissa. Ilmeisesti musiikin ja elokuvien suhteen ainakin Pekingissä oli juuri kiristetty lakeja ankaremmiksi ja näytti ainakin jokseenkin tehonneen. Kiinassa tosin moni muukin hieman vakavampi asia on vinksallaan, esimerkiksi ihmisoikeudet...
 
Muuten kasetteihin verrattuna digitaalinen musiikki on hankalampi tapaus koska kopiota ei voi erottaa äänen perusteella aidosta, ainoastaan ulkonäöstä.

 
Kiinan suhteen kyse on kulttuurierosta. Ei siellä ole koskaan ollut länsimaalaistyyppistä patentoimiskäytäntöä. Keksinnöt on perinteisesti olleet aina kaikkien käytössä heti keksimisen jälkeen, ja paria poikkeusta lukuunottamatta (silkki, posliini) niitä ei ole edes yritetty pitää piilossa. Nyt tämä länsimaisen patenttikäytännön ulottaminen Kiinaan on osa meidän kulttuurin siirtämistä kolmannen maailman maihin.
Munsta.
M-Juhana
28.09.2005 10:00:18
 
 
Kiinan suhteen kyse on kulttuurierosta. Ei siellä ole koskaan ollut länsimaalaistyyppistä patentoimiskäytäntöä. Keksinnöt on perinteisesti olleet aina kaikkien käytössä heti keksimisen jälkeen, ja paria poikkeusta lukuunottamatta (silkki, posliini) niitä ei ole edes yritetty pitää piilossa. Nyt tämä länsimaisen patenttikäytännön ulottaminen Kiinaan on osa meidän kulttuurin siirtämistä kolmannen maailman maihin.
 
Totta.
 
A: Kiina omaksuu länsimaisen "tekijänoikeus"-ajattelun
B: Länsimaailma heittää tekijänoikeudet ns. viddyyn.
 
Joopa joo......
You know we ain’t too good looking, But we are satisfied -LEMMY-
jäykkis
28.09.2005 12:10:01
Samaa mieltä. Turhaa sähläystä. Pikemminkin voisi miettiä miten vertaisverkko- ja torrent-waretus saadaan kuriin. Ehdotuksia?
 
Tehdä siitä laillista.
"Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista" - Tommi KyyrÄ -
Feggy
28.09.2005 12:18:31
 
 
Tehdä siitä laillista.
 
Miten?
JMP71
28.09.2005 12:33:37
Kopiosuojaukset tarvitsevat suojaa, jotta teosten päätyminen Internetin luvattomaan verkkojakeluun saa-daan estettyä”, vahvistaa Kotilainen
 
Tämä on taas näitä tosielämästä vierottuneita.
Hanki parempaa luettavaa.
leka
28.09.2005 12:37:19
Kunpa joku keksisi keinon kehittää ihmisten moraalikäsityksiä...
JAZZ OUT WITH YOUR ASS OUT!
M-Juhana
28.09.2005 12:38:51
 
 
Kunpa joku keksisi keinon kehittää ihmisten moraalikäsityksiä...
 
Nyt ollaan asian ytimessä.....
Feggy
28.09.2005 12:45:56
 
 
Nyt ollaan asian ytimessä.....
 
Niin...ja kuten sanottu, vanhemmatkin voisivat vähän tsiigailla kersojensa tekemisiä. Heidän pitäisi periaatteessa opettaa lapsille mikä on oikein ja väärin. Taatusti monen kodin tietokoneesta löytyy kaikenlaista matskua, joiden alkuperästä vanhemmilla ei ole tietoa.
M-Juhana
28.09.2005 12:58:23
 
 
Niin...ja kuten sanottu, vanhemmatkin voisivat vähän tsiigailla kersojensa tekemisiä. Heidän pitäisi periaatteessa opettaa lapsille mikä on oikein ja väärin. Taatusti monen kodin tietokoneesta löytyy kaikenlaista matskua, joiden alkuperästä vanhemmilla ei ole tietoa.
 
Kyl ne pornot mein koneessa on mun.......
aikavaikea
28.09.2005 12:59:52
Niin...ja kuten sanottu, vanhemmatkin voisivat vähän tsiigailla kersojensa tekemisiä. Heidän pitäisi periaatteessa opettaa lapsille mikä on oikein ja väärin.
 
Kröhm. *nostaa itsekehupykälää* Olen kieltänyt lapsiltani (12- ja 9 -vee) kaikenlaisen musiikinimutusohjelmiston asennuksen koneellemme. Silti tiedän että (sen minkä ihmeen) mesen kautta he ovat joitain biisejä selkärangattomammilta kavereiltaan saaneet, enkä siihen ole sitten jaksanut puuttua. Onneksi ovat ainakin vielä halunneet joko ostaa tai lainata kirjastosta levyt jotka kiinnostavat. Tosin tähän liittyy pahaakin; poikani kummisetä osti pojalleni Crazy Frogin levyn!
On täällä paljon pieniä. Ja pienen pienen pieniä. Ja sitten vähän isompia pieniä, mut nekin on niin kovin kovin pieniä.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)