Koskettimet ›

Heipä hei!
 
Kertokaapas mulle oi viisammat, että minkälainen homma ois toi Hammondien konkkien uusiminen, meinaan kun mun BC:n (vuodelta 1937) saundissa on kyllä tosi paljon niitä semmosia vuotoääniä, mistä johtuen osa äänistä, etenkin tietyillä asetuksilla, kuulostaa jo kyllä vähän turhan räkäisiltä. Auttaisiko generaattorin konkkien vaihtaminen? Näissä uruissa on ne semmoset vanhat vahakonkat. Kuulemma Hammondin tehtaalla aikoinaan oli heillä tapana "mätsätä" konkat generaattorien keloihin. Onko tälläinen mätsääminen mahdollista "kotikonstein", tai onko sitä tapana tehdä nykyään, jos konkat vaihdetaan?
 
Itse en osaisi operaatiota tehdä, joten täytyisi löytää joku guru homman hoitamaan. Huh, kuinkakohan kalliiksi tämmöinenkin operaatio tulisi, ymmärrän kyllä että jos ostaa kymppitonnin B3:n, niin ei varmaan se remontti niin kauhean kalliilta tunnu, mutta mun BC taas oli melko edullinen..
 
Elikkäs jos jotain vinkkejä sais että kannattaako toi operaatio tehdä, ja voiko niitä uusia konkkia "mätsätä", ja kuka ehkä tommosen vois tehdä, ja kuinkakohan hirveesti siinä noin suurinpiirtein mahdollisesti köyhtyisi, niin ois hienoo!
 
Kiitos!

Heipä hei!
 
Kertokaapas mulle oi viisammat, että minkälainen homma ois toi Hammondien konkkien uusiminen, meinaan kun mun BC:n (vuodelta 1937) saundissa on kyllä tosi paljon niitä semmosia vuotoääniä, mistä johtuen osa äänistä, etenkin tietyillä asetuksilla, kuulostaa jo kyllä vähän turhan räkäisiltä. Auttaisiko generaattorin konkkien vaihtaminen? Näissä uruissa on ne semmoset vanhat vahakonkat. Kuulemma Hammondin tehtaalla aikoinaan oli heillä tapana "mätsätä" konkat generaattorien keloihin. Onko tälläinen mätsääminen mahdollista "kotikonstein", tai onko sitä tapana tehdä nykyään, jos konkat vaihdetaan?
 
Itse en osaisi operaatiota tehdä, joten täytyisi löytää joku guru homman hoitamaan. Huh, kuinkakohan kalliiksi tämmöinenkin operaatio tulisi, ymmärrän kyllä että jos ostaa kymppitonnin B3:n, niin ei varmaan se remontti niin kauhean kalliilta tunnu, mutta mun BC taas oli melko edullinen..
 
Elikkäs jos jotain vinkkejä sais että kannattaako toi operaatio tehdä, ja voiko niitä uusia konkkia "mätsätä", ja kuka ehkä tommosen vois tehdä, ja kuinkakohan hirveesti siinä noin suurinpiirtein mahdollisesti köyhtyisi, niin ois hienoo!
 
Kiitos!
 
Jos niitä on tarkoitus matchata että löydetään LC-piirille oikea resonassitaajuus,ja millä toleransseilla sitten halutaan niitä sovitella,voi olla kova homma,en tiedä miten tarkasti ne alkuaan on ollut sovitettuna,nuo vahapäällyteiset paperieristekonkat ei välttämättä ole kuralla,ne kannattais kunnollisella meggerillä tsekata yksi kerrallaan ja näkee onko niiden arvo muuttunut ,konkan kuoressa lienee joku prosenttimäärä ilmoitettu miten paljo ne sa heittää nimellisarvostaan.Maza vois uskoakseni kertoa lisää..

Taitaa olla helpointa vaan ei ehkä edullisinta tilata valmiiksi sovitettu konkkasetti vaikkapa Goffilta. http://www.goffprof.com
 
Hintaa näkyy olevan 90 taalaa plus rahdit, tullit ja verot. Vaihto onnistuu jos kolvi pysyy kädessä ja osaa purkaa urkua sen verran että pääsee käsiksi generaattoreihin...
 
J-P
 
On se mahdollista ,mutta jo pelkkä mittalaite maksaa hunajaa,eikä kannata sen takia alkaa ostamaan,luulen tuon konkkasatsin tilaamisen olevan hyvä idis..

On se mahdollista ,mutta jo pelkkä mittalaite maksaa hunajaa,eikä kannata sen takia alkaa ostamaan,luulen tuon konkkasatsin tilaamisen olevan hyvä idis..
 
Tsekkasin ton Goffin saitin, vaikutti ihan mielenkiintoselta se konkkasatsi mikä niillä oli myynnissä. Mutta pakko vielä kysyä, jos joku tietää, että onko toi Goffin setti sitten niin hyvä, kuin "käsin mätsätty", meinaan, eikö ideana olisi mätsätä aina jokaiselle generaattorin kelalle sopivan konkan, niin että kukin kela ja konkka muodostaisivat juuri sopivan mätsätyn parin? Vai onko tossa sitten ideana, että kullekin kelalle ei tarvitse erikseen mätsätä konkkaa, vaan tuollainen yleinen setti käy mihin tahansa urkuun? Toivottavasti tosta tajus jotain :P

onko toi Goffin setti sitten niin hyvä, kuin "käsin mätsätty", meinaan, eikö ideana olisi mätsätä aina jokaiselle generaattorin kelalle sopivan konkan, niin että kukin kela ja konkka muodostaisivat juuri sopivan mätsätyn parin? Vai onko tossa sitten ideana, että kullekin kelalle ei tarvitse erikseen mätsätä konkkaa, vaan tuollainen yleinen setti käy mihin tahansa urkuun? Toivottavasti tosta tajus jotain :P
 
Kondensaattoreita on muistaakseni kahta eri arvoa. Muuntajat taas on numeroitu. Niinpä veikkaisin että tehtaalla mitään sovitusta ei ole tehty, ainoastaan joka taajuudelle erilainen muuntaja (sekin sarjatuotantona) ja kondensaattorit on bulkkitavaraa. Muuten olisi ollut aika vaikeata pyörittää teollista tuotantoa - generaattorien teko oli muutenkin tarpeeksi kallista.
 
Voihan ne Goffin konkkasetit olla mitattuja niin että kondensaattorit pysyy toleranssirajoissa mutta kun joka nuotilla sekä kondensaattorin että muuntajan toleranssi vaikuttaa niin konkkien mittaaminen tarkemmaksi kun muuntajat on turhaa. Eli mun mielestäni hifismin/markkinoinnin puolelle menee.
 
Spinettiprojektissa oli joskus lauennut jokunen konkka ja vaihdoin ensin yhden tavalliseen muovikonkkaan (tinasin vähän johtoa toisen koiven jatkoksi) ja yritin kuunnella eroa muihin. En kuullut, mahdollinen ero filtterin taajuusvasteessa peittyi täysin muiden isompien eroavaisuuksien alle kuten äänten voimakkuuserot jne. Erothan on isoja niissäkin äänissä joissa ei ole muuttuvia osia vaan pelkkä muuntaja tai vastuslanka. Niinpä vaihdoin sitten kaikki konkat. Tulos OK.
 
Eli: hankkisin vastaavat arvot omaavia kondensaattoreita lähimmästä elektroniikkakaupasta. Vanhat voi laittaa pussiin talteen jos tulee epäilys että museoinnin tarve joskus vuonna 21.. iskee
 
Esivahvistimen konkat vaikuttaa yleissoundiin enemmän kun generaattorin joten ne on spekseiltään kriittisempiä, mutta nekin kyllä hankkisin sieltä lähimmästä sähkökaupasta jos tulee tarve vaihtaa.

Tästä tosiaan taidettiin uneksijan kanssa kesällä jo mailaillakin...
 
Ihan ensiksi: muistaakseni BC:ssä on ollut vielä vanhemman tyyppinen generaattori, jossa äänet ovat akselilla peräkkäin, eikä järjestystä ole optimoitu ylikuulumisen ym. suhteen mitenkään. Toisin sanoen, vaikka konkat olisivat miten hifihifikondiksessa, ylikuulumista piisaa.
 
Itse lähtisin joka tapauksessa kanssa ensin liikenteeseen etusen recappauksen suhteen - vaikutus voi olla suurempi kuin arvaatkaan - ja vasta sen jälkeen keskittyisin genikseen. Tehtaalla generaattorin konkat on tosiaan sovitettu jokaisen kelan kanssa, mutta noi sun konkat voinee olla niin pielessä jo nyt että jo nimellisarvoltaan oikean kokoiset uudet muovikonkat luultavasti parantavat tilannetta pirusti, eivätkä maksa paljoa. Varaudu tuon jälkeen kuitenkin kalibroimaan genis uudelleen; hommassa on oskilloskooppi käytännössä välttämätön. Kandee myös pyytää kaveri messiin painelemaan sopivia koskettimia. Itse kalibroin T-200:n geniksen noin tunnissa frendin ystävällisellä avustuksella.

No niin kiitoksia kaikille vinkeistä! Keskityn varmaan ekana tohon etuvahvistimeen, ja pyrin tutkimaan myös kaikki, öh, "maadotuskohdat", niinkuin joku anto vinkkinä tuolla Hammond Zonessa. Geniksen konkkien uusiminen täytyy myös pitää harkinnassa, tai sen vois tehdä ehkä joskus tulevaisuudessa. Täytyy kuitenkin toivoa että ilman sitäkin sais tota saundia paremmaks.
 
Maza on varmasti sen suhteen oikeassa että pelkästään nimellisarvoltaan oikeat konkat geniksessä parantaisivat saundia, mutta toisaalta jos sitä konkkaremppaa alkaa joskus tekemään, ja jos suinkin mahdollista, tekisin sen mieluummin "täydellisesti", eli mätsäämällä. Toisaalta jos se on ihan impossible niin sitten pelkät "umpimähkään-konkatkin" voi olla jees. Täytyy nyt katsoa ensin mitä noi muut toimenpiteet tekee tolle saundille. Hitaasti tässä poimin tietoa eri puolilta enkä ala hätiköimään :)
 
Mutta oonko ymmärtänyt tämän oikein:
 
-generaattoreissa 1-43 ei ole mitään filtterointia (tai on siinä vastus signaalin ja maan välissä mutta kuitenkin)
-generaattoreissa 44-48 on suodattimena pelkästään muuntaja
-generaattoreissa 49-91 on suodattimena muuntaja ja konkka, jotka ilmeisesti muodostavat jonkun näköisen resonanssipiirin.
 
Eli ovatko nuo generaattoreiden 49-91 suodattimien muuntaja ja konkka aina mätsätty keskenään? Ts. hommalla ei ole mitään tekemistä sen kelan kanssa, mikä poimii signaalin "tone wheelistä" eli äänipyörästä? Ehkä vähän tyhmä ja tietämätön kysymys, mutta eihän sitä opi ellei ensin ole tyhmä ja vasta sitten viisas.
 
Antti

-generaattoreissa 1-43 ei ole mitään filtterointia (tai on siinä vastus signaalin ja maan välissä mutta kuitenkin)
-generaattoreissa 44-48 on suodattimena pelkästään muuntaja
-generaattoreissa 49-91 on suodattimena muuntaja ja konkka, jotka ilmeisesti muodostavat jonkun näköisen resonanssipiirin.
 
Pitipä kaivaa Service Manual esiin ja juuri noinhan se menee.
 
Eli ovatko nuo generaattoreiden 49-91 suodattimien muuntaja ja konkka aina mätsätty keskenään? Ts. hommalla ei ole mitään tekemistä sen kelan kanssa, mikä poimii signaalin "tone wheelistä" eli äänipyörästä?
 
Manuaali sanoo edelleen näin:
Two condenser values are used - 0.255 mfd for frequencies 49 to 54, and 0.105 mfd for frequencies 55 to 91. The transformers are all different. Each transformer is matched to its condenser and any replacements are supplied as matched pairs by the factory.
 
Eli: jokainen muuntaja on erilainen ja muuntajat on sovitettu kondensaattoriin, ei päinvastoin! Tarkoittaa siis että edes Goffin kaupasta ei voi ostaa tietylle taajuudelle sovitettua konkkaa koska sovitus on tehty toisella puolella.
 
Edelleen, en usko että muuntajia on yksitellen sovitettu tiettyyn kondensaattoriin, se olisi vienyt liikaa aikaa. Muuntajatuotanto on helppo pitää hallinnassa sen jälkeen kun ensimmäinen halutunlainen muuntaja on saatu aikaan - pidetään vaan huoli siitä että seuraavissa on täsmälleen sama määrä kierroksia. Muuntajan juotokset on ongelmallisia koska lanka on eristettyä ja katkeaa helposti - niinpä toiminta on toki saatettu testata Q-mittarilla tai generaattorista saatavalla signaalilla kääminnän ja tinauksen jälkeen? Jos jollakulla on tarkempaa tietoa siitä miten tuotantoprosessi on toiminut niin kertokaa.
 
Itse asiassa se ongelma/sovitus saattaa olla tuossa kondensaattorien arvoissa - tavallisesta E12-sarjasta löytyy arvot 100 ja 120 nF, samoin 220 ja 270 nF. Alkuperäiset arvot taas on 105 nF +/- 10% ja 255 nF +/- 10%. Saattaa siis olla että Goffin pojat on mittaamalla valinneet vakioarvoisesta kasasta alkuperäiseen speksiin menevät. Tai sitten ovat hankkineet noita harvinaisempia arvoja jostakin ?
 
Summa summarum: En ryhtyisi matchaamaan konkkia keloihin vaihtelemalla vaan hankkisin alkuperäisspeksiä lähellä olevia kondensaattoreita ja tarkistaisin korvalla tai audiospektrianalysaattorilla että häiriöäänet vähenee eikä lisäänny vaihdon jälkeen. Ylikuuluminen ja humina on olennainen osa Hammond-soundia ja liian täydelliseen lopputulokseen pyrkiminen saattaa johtaa johonkun muuhun kun haluttuun lopputulokseen. (WLM-siniaaltosoundiin ?)

Pitipä kaivaa Service Manual esiin ja juuri noinhan se menee.
 

 
Manuaali sanoo edelleen näin:
 
Eli: jokainen muuntaja on erilainen ja muuntajat on sovitettu kondensaattoriin, ei päinvastoin! Tarkoittaa siis että edes Goffin kaupasta ei voi ostaa tietylle taajuudelle sovitettua konkkaa koska sovitus on tehty toisella puolella.
 
Edelleen, en usko että muuntajia on yksitellen sovitettu tiettyyn kondensaattoriin, se olisi vienyt liikaa aikaa. Muuntajatuotanto on helppo pitää hallinnassa sen jälkeen kun ensimmäinen halutunlainen muuntaja on saatu aikaan - pidetään vaan huoli siitä että seuraavissa on täsmälleen sama määrä kierroksia. Muuntajan juotokset on ongelmallisia koska lanka on eristettyä ja katkeaa helposti - niinpä toiminta on toki saatettu testata Q-mittarilla tai generaattorista saatavalla signaalilla kääminnän ja tinauksen jälkeen? Jos jollakulla on tarkempaa tietoa siitä miten tuotantoprosessi on toiminut niin kertokaa.
 
Itse asiassa se ongelma/sovitus saattaa olla tuossa kondensaattorien arvoissa - tavallisesta E12-sarjasta löytyy arvot 100 ja 120 nF, samoin 220 ja 270 nF. Alkuperäiset arvot taas on 105 nF +/- 10% ja 255 nF +/- 10%. Saattaa siis olla että Goffin pojat on mittaamalla valinneet vakioarvoisesta kasasta alkuperäiseen speksiin menevät. Tai sitten ovat hankkineet noita harvinaisempia arvoja jostakin ?
 
Summa summarum: En ryhtyisi matchaamaan konkkia keloihin vaihtelemalla vaan hankkisin alkuperäisspeksiä lähellä olevia kondensaattoreita ja tarkistaisin korvalla tai audiospektrianalysaattorilla että häiriöäänet vähenee eikä lisäänny vaihdon jälkeen. Ylikuuluminen ja humina on olennainen osa Hammond-soundia ja liian täydelliseen lopputulokseen pyrkiminen saattaa johtaa johonkun muuhun kun haluttuun lopputulokseen. (WLM-siniaaltosoundiin ?)
 
Oulun SPelektroonikassa on tarkkuuskonkkia myynnissä toleranssi on 1%
tai 2% , jännitteen kestoa ja muuta en tiedä mutta mainittuja arvoja
lähellä on: 102nF löytyy esimerkiksi ja soin oli 113nF ja pienin
120pF. Hintakin on vain 40 centtiä ja jos arvot jota haet on
100pF,1.00nF,10.0nF,100nF niin hinta on 85. Sivulta löytyy hinnasto
jossa arvot
www.spelektroniikka.fi
 
Ja bebekissäkin jotain muutamaa arvoa spelektroonikasta löytänyt
näistä siksi linkki sinnekkin:
http://www.bebek.fi/kauppa/tuotteet … ID=27819c3f69837cc0522dabee68af745e
Päätinpä auttaa vaikka arvot ei olekkaan kait haetulla alueella
oikein.

"The Goff capacitor kit replaces the 0.255uF capacitors with 0.224uF and the 0.105uF with 0.104uF"
 
Goffin konkista tuo ja lisää tarinaa täällä: http://www.dairiki.org/HammondWiki/JohnMihevicOnTheGoffCapacitorKit
 
Service Builletin vuodelta 1963: filltteriupdate joka vähentää huminaa äänillä 37-48 mutta laskee generaattorin lähtötasoa hiukan:
http://www.myplanet.net/beloved/servicebulletin.jpg

No niin kiitoksia kaikille vinkeistä! Keskityn varmaan ekana tohon etuvahvistimeen, ja pyrin tutkimaan myös kaikki, öh, "maadotuskohdat", niinkuin joku anto vinkkinä tuolla Hammond Zonessa.
Antti
 
Maadotuskohdista sen verran että kun vastaan tulee urku jossa on ylimääräisiä hurinoita ja surinoita, niin ihan ensimmäiseksi kiristelen kaikki presettipaneelin ruuvit. Varsinkin maadotussellaiset.

Tästä tosiaan taidettiin uneksijan kanssa kesällä jo mailaillakin...
 
Itse lähtisin joka tapauksessa kanssa ensin liikenteeseen etusen recappauksen suhteen - vaikutus voi olla suurempi kuin arvaatkaan - ja vasta sen jälkeen keskittyisin genikseen.
 
Vaihtaisin kyllä itsekin kaikista Hammondin ikäisistä (30+ vuotta...) laitteista ensimmäiseksi vahvistimen virtalähteen konkat. Häipyvät hurinat ja tulee soundiin potkua. Vielä BC:n ollessa kyseessä palikat ovat peräisin toisen maailmansodan ajoilta ja en oikein jaksa uskoa että niin vanhojen vahakonkkien varauskyky olisi säilynyt muuttumattomana
 
Originaali ulkomuotokaan ei kärsi kun jättää vanhat kannukonkat paikoilleen ja rakentelee uudet sinne kotelon sisään. Muutenkin nykyaikaiset komponentit ovat kooltaan häviävän pieniä vaikkapa 60-luvun vastaaviin verrattuna; joku Lepan päätevahvistinkin näyttää sisuskaluiltaan suorastaan koomiselta kun sen rakentaa kokonaan uusiksi.

Sain tuolta Hammond Zonesta mielenkiintoista tietoa aiheeseen liittyen:
 
"Apparently the Hammond factory capacitor / transformer matching procedure was as follows.
Because of the technology of that time , the wax capacitors had a 20 % tolerance rating so therefore a capacitor with the nominal value of .105 mfd could in reality have been as low as .086mfd or as high as .125 mfd. The transformers were hand wound so therefore each had a slightly different resonant frequency so consequently each transformer had to be matched with a capacitor that whose actual mfd value matched closest to the resonant frequency of the transformer
coil , so this is why replacement transformers were sold as matched pairs with capacitors.
 
At the factory the mfd values of the wax capacitors were measured and then they were placed in one of the four specific pan trays depending on how close the actual measured mfd values of the capacitors came to the mfd numbers listed on the pan trays . After this the capacitor
was chosen from whichever pan tray mfd number came closest to the mfd value required by the transformer coils. As a result of this each capacitor was closely but not necessarilly perfectly matched with the transformer coils . This is one of the problems when it comes to replacing the aged wax capacitors with capacitor mfd values that are perfectly matched to the transformer coils because this could result
in a slightly louder output level for that particular TG note than what was set at the factory with the less than perfectly matched capacitors so therefore this might possibly require the TG pickups to be recalibrated slightly in order to compensate for the louder signal."
 
EDIT: ainiin, unohdin mainita, mitä sanoivat Hammond Zonessa tosta vielä, että olis ollu kiva jos Hammondin tehtaalla olisivat aikanaan merkanneet arvot konkkiin, niin olis konkkien uusiminen helpompaa :P