Tässäpä pähkinä purtavaksi. Studiossani on tarkkailukaiuttimina Genelecin 1032:t ja niiden tukena G:n 1094 subbari. Soundit ovat hyvät ja tarkat ja olen näihin täysin tyytyväinen. Ajoittain haluan tarkistaa miksauksen soundia ns. tavallisimmilla kaiuttimilla ja tätä varten olen yleensä käyttänyt studiossa olevaa Sonyn ministereopakettia. Siinä soundi on kuitenkin niin tunkkainen ja epäselvä, että siitä ei paljon lisäarvoa saa. Haluaisin siis kakkosmonitoreiksi Geneleceistä poikkeavat, mutta kuitenkin sen verran hyvät monitorit, että niillä voi miksausta työstää. Tein hieman hakua Internetistä ja huomasin Samson Rubicon R6a -monitoreiden olevan kuulema hyviä (ks. esim. http://www.musictechmag.co.uk/mtm/d … /rubicon-r6a-active-ribbon-monitors), Sound on Soundissa itse Paul White kehui näitä melko vahvasti. Niinpä noudin ne eilen tutusta musaliikkeestä (DLX-Music) kokeiltavaksi. Hinnaltaan nämä ovat siinä vajaan 500 euron kohdalla (parihinta). Nyt kun olen kunnon sound-checkit tehnyt, en voi muuta kuin ihmetellä kuinka paljon epäselvempi noiden Samsonien soundi on: keskialue korostuu paljon, on täynnä tavaraa, basso on kova ja jyrisevä (ei kuitenkaan tukeva) ja stereokuva epäselvä. Esim. bassarin ja virvelin soundi tulee musasta hyvin töksähtäen ja soundiltaan kapeana. Edes yläpäässä Samsonien ribbon-tekniikan hyöty ei kuulu, helinät eivät elä ja erotu. Ero Genelecceihin on kuin yö ja päivä. Samsonit ovat kyllä hieman paremmat kuin Sonyn peruskajarit: jos skaalaan eron kouluarvosanoin, jossa Sony saisi 4:n ja Genelecit 10:n, Samsonit ovat ehkä 6+. Eivät siis vastaa sitä mitä hain: soundi ja erottelukyky eivät riitä miksaukseen ja noin 500 euroa on liikaa tuosta laadusta. Siis, jos budjettina on 200-500 euroa, mitkä monitorit olisivat hyvä lisä näiden Geneleccien pikkuveljiksi? Monitorit, jotka soivat eri tavalla (ei ehkä aivan niin erottelevasti) kuin Genelecit, mutta kuitenkin soundeiltaan niin hyvät että niillä kannattaa tarkkaa miksausta yrittää. Onko teillä muilla kokemuksia ja suosituksia? Vai olenko joutunut Geneleccien kirouksen uhriksi: mikään muu ei enää kelpaa ;-) |
 Firewalk
11.09.2005 10:32:12 | |
|---|
Ehdotan, että kokeilet näitä: http://www.krksys.com/v3/rokit_rp5.asp Ihan siksikin että olen itse ostamassa noita kuukauden sisään, eikä ole mahdollisuutta koekuunteluun. ;) Hinta on Thomannilla 418e parista. |
 Dr.Groove
11.09.2005 10:58:59 | |
|---|
Näistä muuten myyjän kanssa keskustelin ja hän arveli, että nuo Samsonit olisivat enemmän Geneleceistä poikkeavat ja tarkoitukseeni paremmin sopivat. Tästä opin ainakin sen, että kaupassa kannattaa kuunnella kaiuttimia enemmän kuin myyjää ;-)
Nyt nimittäin otin koekuunteluun Samsonit ilman kunnon testausta myymälässä.
Nuo taisivat olla siellä testattavissa, joten kuuntelen ne kyllä ja voin raportoida... |
mhelin
11.09.2005 12:03:54 (muokattu 11.09.2005 12:05:14) | |
|---|
Ota kakkosmonitoreiksi Amphionin Helium2:t, ne maksavat muistaakseni juuri 500/pari. Eivät ole ihan huippukaiuttimet mutta varmaankin edustavat keskivertohifikaiuttimia enemmän kuin hyvin suht. pieninä kaksitiekaiuttimina. Vahvistimeksi noille käy mikä vain (vaikka Behringerin A500), mutta jos ajatellaan edullisempia hifisettejä niin Cambridge Audio P500 (290 EUR @ www.mrhifi.fi) edustaa jonkinlaista aloittelevan hifiharrastajat vahvistinta. Tuolla setillä varmaan jo miksailisi ilman Genejäkin, tosin subbari olisi varmaan hyödyllinen lisä. Voisi ehkä tuolta MR-Hifistä saada tuon setin (Helium2 + P500) kuunteluunkin. Edit: Odotin että nuo Rubiconit olisivat olleet paremmat, enää ei ole luottamista tuonkaan testaajan (Paul White) arvioihin... |
 askomiko
11.09.2005 13:18:52 | |
|---|
Klassisista klassisin kakkosmonitori on Yamahan NS-10. Kuulostaa aika surkealta, mutta on niin yleinen, että kukaan ei katso kieroon jos pyydät ne miksaussessioon, olipa studio mikä tahansa. Eli niillä väsäämisen osaaminen kuuluu melkein yleissivistykseen. "Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
|
mhelin
11.09.2005 14:31:27 | |
|---|
Klassisista klassisin kakkosmonitori on Yamahan NS-10. Kuulostaa aika surkealta, mutta on niin yleinen, että kukaan ei katso kieroon jos pyydät ne miksaussessioon, olipa studio mikä tahansa. Eli niillä väsäämisen osaaminen kuuluu melkein yleissivistykseen. NS-10:n käyttö oli perusteltua vielä silloin kun sitä käytettiin hifi-kaiuttimena kotona, mutta nykyään sitä ei enää käytetä. Ei ole mitään järkeä tehdä miksauksia kaiuttimille joita ei enää kukaan kuuntele. Parempi tehdä ne sellaisille joita käytetään, ja tuo Helium2 on todella suosittu ja yleinen hifikaiutin. Toinen vieläpä hiukan edullisempi on Choruksen ( http://www.hifitalo.fi/) Compact 662, joka ulospäin ja elementeiltään on melko lähellä tuota Amphionin kaiutinta. Mutta tärkeämpää kuin miksauksen tsekkaus eri kaiuttimilla on miksauksen tsekkaus ei akustisissa tiloissa. Esim. kolkossa betonisessa opiskelijakämpässä jossa huonemoodit jylläävät, autoissa, tavaratalossa, rokkiklubilla ja jukeboksissa. Ne muutaman desibelin heitot eri kaiuttimien taajuusvasteedda eivät loppupeleissä haittaa kun kun korva tottuu niihin ensin. Ehkä parempi olisi tosiaan antaa matskua muiden kuunneltavaksi niiden omilla laitteillaan. Turha sekoittaa omia kuulokanaviaan (vie kuitenkin jonkin verran aikaa siirtymiseen geneistä ns kymppeihin ennen kuin korva on niihin tottunut), parempi olisi luottaa esim. RTA:han ja verrata spektrin balanssia muihin levyihin (samantyyppisellä musiikilla). Ja jos ei pysty päättäämään esim. lopullista laulubalanssia niin sen voi jopa jättää (hyvän) masteroijan hommaksi (kun tekee taustoista ja lauluista erillisen miksauksen masterointiin). |
askomiko
11.09.2005 19:30:25 (muokattu 11.09.2005 19:30:57) | |
|---|
No, onhan ne aika kasaria, mutta toisaalta, en mie NS-10:aa kenenkään kotona ole nähnyt. Ennemminkin se on keskihuonojen kajarien mediaani. "Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
|
 sami_sumea
11.09.2005 21:50:53 | |
|---|
Siis, jos budjettina on 200-500 euroa, mitkä monitorit olisivat hyvä lisä näiden Geneleccien pikkuveljiksi?
Osta JPW:n minimonitorit + ota jostain joku vanha stereovahvistin, erittäin jees setti referenssipöntöiksi.. Eivät toista hirveän alas (~70hz) ja soundi on melko erilainen kuin Geneissä, mielestäni erittäin hyvä perus-kotikaiutin-referenssi.
... "On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä." Pauline 8v. |
 HK
11.09.2005 21:56:56 | |
|---|
Osta JPW:n minimonitorit + ota jostain joku vanha stereovahvistin, erittäin jees setti referenssipöntöiksi.. Eivät toista hirveän alas (~70hz) ja soundi on melko erilainen kuin Geneissä, mielestäni erittäin hyvä perus-kotikaiutin-referenssi.
...
Toinen ääni JPW:n minimonitoreille. Keskinkertaisempaa mutta suosittua kotikaiutinta tuskin ihan heti löytyy. Peltikorva puupäässä. |
 samic
11.09.2005 22:17:26 | |
|---|
nii tai sit nEar05 n.200e akt.pöntöt. ei ole |
Jucciz
12.09.2005 01:39:30 | |
|---|
nii tai sit nEar05 n.200e akt.pöntöt.
Olin juuri sanomassa tätä. Pienet, pippuriset mutta hintaisekseen aika uskomattoman erottelevat ja äänekkäät pöntöt. Bassontoistokin ulottuu hämmästyttävän alas. |
askomiko
12.09.2005 16:43:38 (muokattu 12.09.2005 16:44:51) | |
|---|
Eikös sekin palvele jotain tarkoitusta, että on mahdollisimman erilaiset, eli mahdollisimman huonot. Kumisevat ja rupuiset 70-luvun Salorat. Loudness täysillä tietysti.
...Tai markettistereot ja hyperduper 3D bass super mega woofer boost... uhh. "Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
|
mhelin
12.09.2005 18:39:59 | |
|---|
Siis voihan balanssin tsekata millä tahansa systeemillä mutta tässä haettiin kakkosmonitoreita joilla voisi myös miksata. Mutta tekeekö toisilla monitoreilla oikeasti mitään? Kauanko kestää että kuulo tottuu toisten saundiin, ja onko vaikutus pysyvä, eli voiko kaiuttimia tuosta vain vaihtaa A/B kytkimestä toiseen? Toinen asia on että mitä hyötyä siitä on. Toinen kuulostaa hieman erilaiselta kuin toinen, mutta kumpi kuulostaa "oikeammalta", mutta saako ko. vertailusta mitään informaatiota jolla lopputulosta saisi jotenkin paremmaksi? Isoilla kaiuttimilla bassot ulottuvat alemmaksi ja täyttävät äänikuvaa enemmän, pienet kaiuttimet eivät toista yhtä alas, basson nuoteista alkaa erottua enemmän pelkkiä toisia harmonisia, mutta tuleeko niitä tarpeeksi jotta basso olisi balanssissa myös pienillä kaiuttimilla kuunneltaessa. Tuontyyppisissä jutuissa hyötyä voisi olla, mutta käytännössä saman saisi aikaan sopivalla EQ-presetillä masterkanavassa. Jos haluaa viimeisen päälle mallintaa eri kaiuttimia niin sekin varmaan onnistuu joillain konvoluutiosoftilla (SIR +sopivat impulssit). Mutta onhan se mukavaa kun kaverit tulee kylään ja sanoo että "GAS vain - olet sitten ostanut uudet kaiuttimet!" niin siinä sitten ylpeänä esitellä niitä. |
 Wäiski
12.09.2005 21:02:31 | |
|---|
Ehdotan, että kokeilet näitä:
http://www.krksys.com/v3/rokit_rp5.asp
Ihan siksikin että olen itse ostamassa noita kuukauden sisään, eikä ole mahdollisuutta koekuunteluun. ;) Hinta on Thomannilla 418e parista. Testasin vähän aikaa sitten Samsoneita ja KRK:ita kotona ja KRK oli selkeästi parempi joka suhteessa, joten Rokit RP5:t tuli hankittua. Kannattaa kysellä myös täkäläisistä liikkeistä, DLX:stä sain hyvän palvelun (kaiuttimet testiin kotiin kun heidän testipenkkinsä oli vaiheessa) lisäksi parin hintaan 350 euroa. Olin vähän aikaa sitten tilaisuudessa kuunnella Genelecin malliston kokonaisuudessaan ja olin melkoisen ällistynyt pienimpien 8020-kaiuttimien äänenlaadusta myös ilman subbaria. Omien korvien perusteella ero suurempiin malleihin rajoittuu lähinnä saatavaan äänenpaineeseen. |
askomiko
12.09.2005 21:30:36 (muokattu 12.09.2005 21:31:48) | |
|---|
Siis voihan balanssin tsekata millä tahansa systeemillä mutta tässä haettiin kakkosmonitoreita joilla voisi myös miksata. Mutta tekeekö toisilla monitoreilla oikeasti mitään?
Tekee. Ainakin minä tykkään tsekkailla toisilla kajareilla basso-osaston. Tulee aina vähän yliammuttua näillä. Vanhat kotistereokajarit on siinä aika hyvät, että saa selville onko eri asioille tarpeeksi tilaa ja erottelua, vai muuttuuko puuroksi. Hyviin kajareihin voi ajella mitä vaan suttua, ja aina saa selvää.
Tämä siis tämmöinen minulle sopiva et-vaan-osaa -ratkaisu. Pätevämpi tyylihän olisi vaan yksinkertaisesti osata se niillä Geneillä suoraan. Mutta kuten sanottu, en vaan osaa. :) "Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
|
 hörhö
12.09.2005 21:57:29 | |
|---|
NS-10:n käyttö oli perusteltua vielä silloin kun sitä käytettiin hifi-kaiuttimena kotona, mutta nykyään sitä ei enää käytetä. Ei ole mitään järkeä tehdä miksauksia kaiuttimille joita ei enää kukaan kuuntele. Parempi tehdä ne sellaisille joita käytetään, ja tuo Helium2 on todella suosittu ja yleinen hifikaiutin. Toinen vieläpä hiukan edullisempi on Choruksen (http://www.hifitalo.fi/) Compact 662, joka ulospäin ja elementeiltään on melko lähellä tuota Amphionin kaiutinta. Noihin kahteen voisi vielä lisätä Tannoy Fusion 2, joka on yltiöhypetetty loota hintaisekseen. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
 Mikael
12.09.2005 22:55:29 | |
|---|
NS-10:n käyttö oli perusteltua vielä silloin kun sitä käytettiin hifi-kaiuttimena kotona
Hä? Ei kai noita sentään kukaan himaan ole hankkinut? melkein puoliammattilainen |
 kivi
12.09.2005 23:06:00 (muokattu 12.09.2005 23:07:02) | |
|---|
Hä? Ei kai noita sentään kukaan himaan ole hankkinut?
Kyllä mäkin näkisin, että NS10 puolustaa paikkaansa edelleen kotikuuntelun standardina paremmin kuin oikeesti-aika-hyvät JPW tai Helium.
Ei ihmisillä oo kotona mitään hyviä kaiuttimia, niillä on muovista prässättyjä Sonyn minisettejä joissa on puolen viinilaatikon kokoiset muoviviilukaiuttimet, joiden ainoa funktio on sopia Ikean kirjahyllyyn.
NS10 on just hyvä niille miksaamiseen. Myykää mulle halvalla pari NS10:ejä, mulla on nyt (pääkuuntelun ohella) referensseinä JPW:t, voisin vaihtaa. |
 drummerolli
12.09.2005 23:06:09 | |
|---|
täältä lähtee kans ääni esi near05:lle. niistä se jokin puuttuu, mut riittävän hyvä referenssinä...tai oikeestaan loistava. Jos mikään muu ei auta, niin tee jotain! |
mhelin
13.09.2005 10:34:16 | |
|---|
Ei NS10:jä kannata ostaa, leikkaa vaan bassot alta 60 Hz pois ja korostaa 1.5 kHz 7 dB (isohkolla Q:n arvolla). Ja jos miksaa Geneillä + subilla niin kannattaa tietenkin tarkistaa miksaus ilman subbaria.
Tuo NS10:llä miksaaminen epäilyttää, tuollaisella keskiäänikorostuksella on varmasti sellainen vaikutus miksaukseen että keskialuetta säädetään montulle. Tokihan se jossain pakettiseterokaiuttimissa kuulostaa sitten paremmalle, mutta samalla oikeasti hyvillä kaiuttimilla huomattavasti huonommalle, tulee sellainen loudness-soundi, ja keskiäänialue jää etäiseksi. Riippumatta kaiuttimista itselleni on ainakin paras tasojentsekkaustapa se että soittaa kaiuttimia niin hiljaa kuin mahdollista ja kuuntelee vieläkö kaikki oleelliset elementit erottuvatko miksauksesta. Eli saako sanoista selvää, jytkiikö basari, erottuuko bassolinja, kolahtaako virveli sopivasti yms. Alapäätä leikkaamalla voisi samalla simuloida pienempiä kaiuttimia, eli ensin jostain 60 Hz alkaen vaimennettuna "2-tie hifikaiuttimia" ja 120 Hz alkaen stereosettien kajareita, ja vieläkin ylemmäs voisi mennä, ja tehdä saman testin balanssin suhteen. |
