Studiotyöskentely ›

Elikkä homman nimi on sellainen, että olisin mahdollisesti siirtymässä täysin tietokonepohjaisesta nauhoitussysteemistä hiukan mobiilimpaan. Raituria siis tällä kertaa ajattelin. Perusteluina on helppo roudattavuus (!!), systeemin nopea kasattavuus, nykyisen PC:n tehojen riittämättömyys ja epäluotettavuus. Kaikenlisäksi tuota konetta käytetään muuhunkin kuin nauhoitteluun, joten se rajoittaa hieman toimintaa. Tarkoituksenani ei ole kuitenkaan hylätä konetta aivan kokonaan, mikäli raituri vain mahdollistaa raitojen digitaalisen siirtelyn koneen ja raiturin välillä. Hoitaisin esim. raitojen siivoamiset silloin koneella. Se kun ei oikein onnistu raiturilla yhtä näppärästi ja tarkasti. Toisaalta, eihän hyvin nauhoitetun äänilähteen pitäisi kaivata siivoamista.
 
Vaatimuksina jotain näinkin simppeliä:
-Jotakuinkin 16 raidan yhtäaikainen nauhoitusmahdollisuus (ei välttämättä tarvii olla vakiona sillä lisäpulikkaoptiokin riittää, 8-kanavaa kuitenkin minimi vakiona)
-Omat kelvolliset mikkietuset (vähintään 8kpl, ei kuitenkaan ihan pakollinen, mikäli raituri on vähän halvempi ja rahaa jää erillisiin etusiin).
-Digitaalinen liitäntä tietokoneeseen, jotta saan puljattua raitoja edestakas. Myös polttava CD-asema kelpaa hätätilassa, mikäli siihen saa poltettua kaikki raidat erikseen.
-Jos keksit itse jotain ehdottomia vaatimuksia, niin kerro niistä.
 
Perusefektit ovat tietty plussaa, mutta niitä tuntuu löytyvän lähes kaikista hiemankin paremmista laitteista. Äänenlaatu, raitojen riittävyys, helppo käytettävyys ja roudattavuus siis etusijalla.
 
Mitä laitteita noihin vaatimuksiin löytyisi? Itseäni kiinnostaa kovasti Rolandin VS-2400CD jo ihan pelkästään näytön ja hiiren käyttömahdollisuuden takia. Se helpottaa kuitenkin miksausta huomattavasti. Onhan tuo aika hurjan hintainen laite, mutta myös laadukaskin ja sisältää mainioita ominaisuuksia.
 
Ehdotelkaa hyviä laitoksia ja kokoonpanoja. Tuo VS-2400CD on jotakuinkin laitteiston hintakatto (vähän reilu 2500€). Tietty ajanmyötä tulee laajennettua, mutta opiskelijalla ei ole oikein mahdottomasti laittaa valuuttaa raituriin.
 
EDIT: Ja jos käyttökohde kiinnostaa, niin ihan rokkimusiikin nauhoitteluun lähinnä. Tähän mennessä kaikki tosissaan nauhoiteltu on otettu erikseen sisään ja sillä linjalla jatketaan. Ei ole tarvetta millekään softasynille yms. joten älkää jaksako vääntää niistä tietokoneista. Jos sellainen tarve joskus tulisi, niin kyllä tämä kone tässä pysyy raiturin rinnalla.

Minä hankkisin 16 tai 24 raitaisen kovalevynauhurin (tyyliin Alesis HD24) ja miksauspöydän (tyyliin MACKIE 1604 VLZ PRO).
 
Itse asiassa tyytyisin todennäköisesti kahdeksaan yhtäaikaiseen ulostuloon mikseristä, panostaisin muutaman satase lisää ja ottaisin Allen&Heatiltä jonkun mixwizardin.
 
Systeemi on melko mobiili, laukku molempiin käsiin ja kämpille mars.

Minä hankkisin 16 tai 24 raitaisen kovalevynauhurin (tyyliin Alesis HD24) ja miksauspöydän (tyyliin MACKIE 1604 VLZ PRO).
 
Tämä on yksi vaihtoehto. Mitä parempaa tuossa sitten mielestäsi olisi, kuin ehdottamassani Rolandin raiturissa? Laajennettavuus efektien yms. härpäkkeiden osalta ainakin. Entä muuta?

Tähän ymmärtääksnei saisi 8 monoraitaa kerralla sisään kokemuksia ei ole. Eikä muutenkaan pahemmin tietoa osui kun hain toista yamahaa laittaakseni siihen linkin.
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-184621.html
PS No toivotaan että en ihan vääränlaista tuotetta linkittänyt.

Entä muuta?
 
Monitointi suoraan analogitiskistä (ei latenssia, jopa pieni latenessi sotkee laulajan soundin luureissa). Mahdollisuus päivittää osissa. Mahdollisuus käyttää ulkoisia muuntimia. Mahdollisuus tehdä analogitiskillä live -miksaus samalla kun ottaa inserteistä/direct out:eista signaalin raituriin.
 
t. Marko

Entä muuta?
 
Erillisestä kovalevynauhurista saat kaikki sinne tallennetut raidat erillisinä analogisesti ulos vaikkapa miksausta varten, helposti ilman hässäköimistä.
 
Tuollaisessa mulinex-tyyppisessä raituri-miseri-efektipurkki-editori-yhdistelmässä olet melko lailla jumissa siinä nimenomaisessa laitteessa. Eli hyvää on se, että voit suorittaa koko äänitysprojektisi yhdessä laitteessa cd:ksi asti. Huonoa on se, että todennäköisesti myös joudut toimimaan niin.
 
Tietysti voit erilaisin kommrvenkein siirtää tuotoksesi tietokoneella ja miksata siellä, mutta niin voit erillisen nauhurinkin ollessa kyseessä.

Perhana sentään, viesti meni taivaan tuuliin. No pistetäänpä lyhennetty versio tilalle.
 
Eli jos pidättäydytään tuossa 2500€ budjetissa, niin millaisen setin hommaisitte? Siis tarkoitan nyt kovalevynauhuria ja mikseriä. Mikseri varmaan löytynee käytettynä, koska ostos ei ole vielä muutamaan kuukauteen ajankohtainen.
 
Hommat pyörii tällä hetkellä varsin aloittelijatasolla (pari vuotta jotain autotallidemoja on tullut nauhoiteltua erilaisilla laitteilla: kelanauhaa, c-kasettia, minidisciä, tietokonetta), mutta en tahtoisi laitteiden rajoittavan kehittymisen mahdollisuutta. Eli jonkin sortin laatukriteerejä ylläpitäen noita ehdotuksia.
 
EDIT: Saakos tossa Alesiksen nauhurissa muuten routattua useampia kanavia samaan ulostuloon? Siis jos ostaisin vaikka 16-kanavaisen mikserin, ei siinä sisääntulot tietenkään riittäisi kaikille raidoille erikseen koko sopan kuuntelemista varten. Vai onko tässä nyt joku juju, jota mä en tajua? On näköjään noi kovonauhurit jääny tutkimatta pahemman kerran.

Mä kyllä menisin silti PC-puolelle. Mahdollisimman pieni kotelo, 15-tuumat lcd-näyttö ( niitä alkaa saada alta parin huntin kun 17`rulettaa markkinoita) ja Adat-kortti (2 kpl). Sitten esim behringerin digimikseri Adat-kortilla.
 
Jos kaipaat 8 - 16 raidan tallennusta niin verrattuna mikrofoneihin, mikkijalkoihin, mikkipiuhoihin ja muihin joita joudut roudailemaan, niin pikkunen PC on kuin kärpäsen ska valtameressä.
 
Tuon kokoisissa tallennuksissa on kyllä jo muut asiat sen "helppo-roudattavuuden" mittari kuin joku PC (kokemusta on).

Mäkin lähtisin kyllä tuohon PC-setuppiin. Miten toimisi läppäri? En ole niin tutustunut noihin läppäreiden audio-interface maailmaan, mutta luulisi että jonkin näköisiä adat-kortteja löytyy.
 
Yksi setup voisi olla vaikkapa:
Läppäri (softineen)
Adat-kortti (x 2)
Adat-i/o (esim ada8000) x 2
Kuulokevahvistin äänityksen aikaiseen kuunteleen, monitoroinnin routtaukset sitten softasta.
Räkki paria edellistä varten.
 
Toinen vaihtoehto olisi tosiaan läppäri + behkun digimikseri adat-kortilla.
 
Omassa setupissa olen pitäytynyt hardware-puolella eli ada8000, fostex d90 (digikasiraituri), linjamikseri + kuulokevahvistin. Tästä setupista saa matskut koneelle helposti adatin kautta. Tosin jos nyt kasaisin äänityssysteemin, niin lähtisin pc-läppäri-linjoilta miettimään.
 
Tietysti yksi ehdotus voisi olla 2 x d90 (liikkuu käytettynä suht.edullisesti) plus mikseri ja räkki näille.

Mä kyllä menisin silti PC-puolelle.
 
Naah... Been there, done that. Mulle riittää itse kootut koneet ja Carilloniin ei ole varaa/intoa pistää valuuttaa. Rupee kuitenkin viimeistään kovalevyn kulumisen myötä tökkimään tuokin. Todennäköisesti käyttis vittuilee ensin. Carillonilla pääsee muutenkin pelleilemään noin 500m päähän kodista kaverini isän luokse.
 
Mahdollisimman pieni kotelo, 15-tuumat lcd-näyttö ( niitä alkaa saada alta parin huntin kun 17`rulettaa markkinoita) ja Adat-kortti (2 kpl). Sitten esim behringerin digimikseri Adat-kortilla.
 
15" näyttökin on kovin pieni miksailutarkoitukseen, mä ottaisin kuitenkin kaksi ja mieluusti vielä 17".
 
Jos kaipaat 8 - 16 raidan tallennusta niin verrattuna mikrofoneihin, mikkijalkoihin, mikkipiuhoihin ja muihin joita joudut roudailemaan, niin pikkunen PC on kuin kärpäsen ska valtameressä.
 
Totta, mutta jos on nauhoituskamat valmiiksi johdotettuna räkissä, on entistä vähemmän roudailtavaa ja kytkettävää. Tuo 8-16 raitaa on se yhtäaikaa nauhoitettavien raitojen määrä, ei suinkaan lopullinen.
 
Tiedän, että koneella ei ole rajoituksia raitojen suhteen. Esim. Tuo Alesiksen 24 raitaa riittäisi kuitenkin mun tähänastisiin projekteihin kevyesti, mikäli hommaa vaan järkeistää hieman (ei säilytä loppuun asti kahta kitaraa, joilla molemmilla kolme raitaa jne.). Hieman rajallinen raitamäärä tavallaan pistäisi ajattelemaan tarpeellisuuden ja liiallisen kokeilunhalun välillä. Aatellaan vaikka nyt ne mun perusasettelut: 8 raitaa rummuille, 2 bassolle, 2 komppikitaroille, 1 leadikitaralle, 2 lauluille. Summasummarum 15 raitaa ja 9 jää reserviin. Siinä olisi sitten vielä tilaa parille kokeilulle ja muutamalle efektiraidalle. Noistakin raidoista saisi vielä helposti nipistettyä toisen bassoraidan, toisen lauluraidan ja vähintään yhden rumpuraidan. Parhaimmillaan ehkä jopa neljäkin rumpukanavaa.

Ei oikein saa Adat-kortteja läppäriin (bändi on itse juuri hankkimassa uutta kalustoa).
 
Yksi vaihtoehto, jota itse harkitsisin jos ehdottomasti haluaa stand-alone-ratkaisun olisi Fostex VF-160 ( vajaan tonnin) JA PC vain äänenkäsittelyyn.
 
Fostexissa on käsittääkseni itsessään ADAT-liitännät, se äänittää sellaisenaan 8 raitaa, lisäpalikalla 16 (ja siinä CDR-asema).
 
Eli VF-160 liikkuvana tallentimena ja sitten se kytkettäisiin PC:n ADAT-korttiin jolla siirtelet kamat sen ja tietsikan välillä (sulle jäisi vielä 1500 euroa PC:n hankkimiseen joka riittää varmaan - PC olisi siis kämpillä). Etuna olisi, että jollain huntilla ostaisin ihan stereo-USB äänikalikan ja silloin (kunhan synkkaat PC:n ja Fostexin vaikka mtc:llä) voisi Fostexilla äänitellä missä huvittaa, mutta kämpillä olevan PC:n kanssa voisi vielä samaan aikaan tehdä dubbeja ym. treenikämpällä - tuo olisi liikkuvuudeltaan sekä editointi-mahdollisuuksiltaan minusta mainio kokonaisuus.
 
Mutta se siten on 16/44-ääntä se Fostexin resoluutio.
 
Toisaalta jos on tarkoitus äänittää rokinjytkettä niin 16-bitin dynamiikka on ihan jees...
 
EDIT: siis Fostex tietenkin toimii Adat-piuhalla ADDA-muuntimena PC:lle kun se on kämpillä
 
Lisäksi mulla on vain hyviä kokemuksia W2000-käyttiksesta ja Sonarista: ei kaatuile eikä mitään. Toisaalta ko koneella ei tehdä mitään muuta kuin äänenkäsittelyä.

Yksi vaihtoehto, jota itse harkitsisin jos ehdottomasti haluaa stand-alone-ratkaisun olisi Fostex VF-160 ( vajaan tonnin) JA PC vain äänenkäsittelyyn.
 
Tämä on toki käynyt mielessä, koska multa löytyy Behkun ADA-8000 ja ADAT-kortti koneesta. Vituttaa vaan tuo koneen reistailu.
 
Fostexissa on käsittääkseni itsessään ADAT-liitännät, se äänittää sellaisenaan 8 raitaa, lisäpalikalla 16 (ja siinä CDR-asema).
 
Näin taitaa olla.
 
...tuo olisi liikkuvuudeltaan sekä editointi-mahdollisuuksiltaan minusta mainio kokonaisuus.
 
Mainio kokonaisuus juu, mutta hommaa helpottaisi digitaalisesti tapahtuva raitojen siirtely koneelle ja takaisin. Eli jotain USBia varmaankin. Löytyykö Fostexista?
 
Toisaalta jos on tarkoitus äänittää rokinjytkettä niin 16-bitin dynamiikka on ihan jees...
 
Joo, 16-bittiä riittää mulle. Kama kompressoidaan kuitenkin niin lyttyyn, ettei tuosta tule käytettyä kuin murto-osa. Ei tässä muutenkaan mitään SACD-tuotoksia olla tekemässä.
 
Tuossa tietokoneeseen liittyvässä systeemissä kuitenkin häiritsee edelleen se tietokone. En pidä sen takia oikein ajatuksesta. Kaikkein eniten houkuttelisi systeemi, jolla pystyy tekemään kaiken alusta loppuun ilman konetta. Tietenkin on hyvä olla mahdollisuus käyttää konettakin osana laitteistoa.

Siirrä ne nykyisessä PC:ssä olevat Adat-kortit siihen koneeseen jonka pyhität vain audiolle. Kone lakkaa kummasti vikuroimasta jos sen annetaan keskittyä vain yhteen toimintaan.
 
Fostexissa mun mielestä ei ole Usb-optiota, mutta kun kama kulkee Adatilla täys-digitaalisena, niin äänenlaadun pitäisi pysyä ennallaan. 8 raitaa kulkisi kummiskin kerralla kun siirtelisit - en usko eron Usbiin olevan kovin suuri käytännössä. En nyt muista onko sen Fostexin polttamat CD:t halutessa myös Wav-muodossa, mutta jos on, niin sitten ne siirtyisi sillai.
 
Haamuraitojen kanssa saisit 24 raidan liikkuvan tallentimen JA tietokoneen miksaus/editoinnin tuolla systeemillä optiona esim. ehdottamani pieni Usb-kalikka joka mahdollistaa työskentelyn vielä kahdessa eri paikassa yhtäaikaa.

Siirrä ne nykyisessä PC:ssä olevat Adat-kortit siihen koneeseen jonka pyhität vain audiolle. Kone lakkaa kummasti vikuroimasta jos sen annetaan keskittyä vain yhteen toimintaan.
 
Joo, tämä on todettu. Siksi koneessa on kaksi kovoa ja kaksi käyttistä. Audiokäyttiksestä on disabloitu kaikki ylimääräinen hardware ja asetuksetkin optimoitu mahdollisimman pitkälle. Ei nyt aivan tismalleen sama asia, kuin audiokone, mutta kovin lähellä kuitenkin. Jostain syystä vääntö loppuu kesken heti kättelyssä ja kovimmassa väännössä kone sammuu.
 
Fostexissa mun mielestä ei ole Usb-optiota, mutta kun kama kulkee Adatilla täys-digitaalisena, niin äänenlaadun pitäisi pysyä ennallaan. 8 raitaa kulkisi kummiskin kerralla kun siirtelisit - en usko eron Usbiin olevan kovin suuri käytännössä. En nyt muista onko sen Fostexin polttamat CD:t halutessa myös Wav-muodossa, mutta jos on, niin sitten ne siirtyisi sillai.
 
Jep, ei varmaan suurta eroa. Toivottavasti ainakaan.
 
Haamuraitojen kanssa saisit 24 raidan liikkuvan tallentimen JA tietokoneen miksaus/editoinnin tuolla systeemillä optiona esim. ehdottamani pieni Usb-kalikka joka mahdollistaa työskentelyn vielä kahdessa eri paikassa yhtäaikaa.
 
Enpä usko että samaan aikaan täytyisi kahdessa paikassa nauhoitella. Toisaalta tuo kone/raiturijärjestely kuulostaisi järkevältä, että pikkudemot saa heitettyä raiturilla ihan missä vaan ja sitten vähän vakavampia projekteja voisi siirrellä tuosta nauhoituskaluna toimivasta raiturista koneelle.
 
Perhana kun tää on loputon suo. Jos oisin rikas, mä hommaisin mikserin, raiturin ja audiokoneen. Jokaiselle kun käyttöä kuitenkin olisi.
 
EDIT: Olisiko siis mitään mieltä esim. tuon Fostexin hommaamisessa? Mulle olisi kuitenkin tärkeää saada kone pysymään paikoillaan ja nauhoitella sitten jollain muulla laitoksella. Sitten kun nauhoitukset on pääpiirteittäin nauhoiteltu, voisi kätevästi tuoda systeemin kotiin ja pistää koneelle käsiteltäväksi. Siitä sitten takaisin raituriin ja varsinainen miksausprojekti käyntiin. Tuo raiturin kanssa miksaaminen kiinnostaa sikälikin, että johtuen käytössä olevan huoneen muodoista, en saa tietokoneella kovinkaan hyvää asettelua kaiuttimille. Raituri ei olisi fyysisessä mielessä niin rajoittunut tähän kirjoituspöydälle ja parantunut kaiuttimien asettelu todennäköisesti parantaa myös tuloksia.

Tämä on toki käynyt mielessä, koska multa löytyy Behkun ADA-8000 ja ADAT-kortti koneesta. Vituttaa vaan tuo koneen reistailu.
 
No juma, tuolla on torilla neljään sataan käytetty VF16. Osta se niin sullahan siinä jo kaikki mitä tarvitset jos ADA ja ADAT-korttikin on jo ennestään.
 
Mainio kokonaisuus juu, mutta hommaa helpottaisi digitaalisesti tapahtuva raitojen siirtely koneelle ja takaisin. Eli jotain USBia varmaankin. Löytyykö Fostexista?
 
Ei se ole iso homma jos siirrät raidat adatväylän kautta kahdessa erässä PC:lle.
 
Tuossa tietokoneeseen liittyvässä systeemissä kuitenkin häiritsee edelleen se tietokone. En pidä sen takia oikein ajatuksesta. Kaikkein eniten houkuttelisi systeemi, jolla pystyy tekemään kaiken alusta loppuun ilman konetta.
 
Tälläiset systeemit vaan maksaa tietokoneeseen verrattuna aika pirusti. Parhaan vastineen rahoillesi saat kun käytät raituria siihen mihin se on omiaan, eli äänittämiseen, ja tietokonetta siihen mihin se on omiaan, eli editoimiseen ja miksaukseen. Ja toi Fostex on hintalaatuominaisuussuhteeltaan paras tähän kuvioon.
 
Tietenkin on hyvä olla mahdollisuus käyttää konettakin osana laitteistoa.
 
Tää on kuules juippi nykyaikaa;)

No juma, tuolla on torilla neljään sataan käytetty VF16. Osta se niin sullahan siinä jo kaikki mitä tarvitset jos ADA ja ADAT-korttikin on jo ennestään.
 
Kerrohan muuten mitä eroa tolla uudella ja vanhalla mallilla on? Löytyykö vanhasta ADAT liitännät vakiona? Ilmeisesti CD-asemaa ei ainakaan vakiona ole.
 
Tälläiset systeemit vaan maksaa tietokoneeseen verrattuna aika pirusti. Parhaan vastineen rahoillesi saat kun käytät raituria siihen mihin se on omiaan, eli äänittämiseen, ja tietokonetta siihen mihin se on omiaan, eli editoimiseen ja miksaukseen. Ja toi Fostex on hintalaatuominaisuussuhteeltaan paras tähän kuvioon.
 
Hmm... Teidän propagandanne alkaa purra miekkoseen pikkuhiljaa. GAS jo kutkuttelee ovella. Enpä taida avata ovea ihan vielä...
 
EDIT: Aikani tuota Fostexia katseltuani alkoi ihmetyttää yksi seikka: onko tossa mikkietusia ollenkaan? Onko tuohon jostain syystä vaan ympätty XLR:ien sijaan jakit?

Kerrohan muuten mitä eroa tolla uudella ja vanhalla mallilla on? Löytyykö vanhasta ADAT liitännät vakiona? Ilmeisesti CD-asemaa ei ainakaan vakiona ole.
 
Muuten sama peli, mutta vanhaan ei saa sisäänrakennettua CD-asemaa. Vf160 on IMHO kolhomman näköinen terävine reunoineen. Noissa VF16 on nykymittapuun mukaan aika pieni ja äänekäs kovalevy eli kannattaa hommata saman tien uusi ja hiljaisempi.
 
Hmm... Teidän propagandanne alkaa purra miekkoseen pikkuhiljaa. GAS jo kutkuttelee ovella. Enpä taida avata ovea ihan vielä...
 
Kyllä kannattais aika pikaisesti toimia sillä tuohon hintaan toi VF16 ei kaiken järjen mukaan kauaa torilla ehdi vanhentua.
 
EDIT: Aikani tuota Fostexia katseltuani alkoi ihmetyttää yksi seikka: onko tossa mikkietusia ollenkaan? Onko tuohon jostain syystä vaan ympätty XLR:ien sijaan jakit?
 
Missä halvassa raiturissa olet nähnyt 8 XLR:ää? Et varmaan missään, eli säästösyistä on tyydytty kahteen XLR inputiin. Kaikissa inputeissa on mikkietuaste, mutta ne kuusi muuta on jakeilla toteutettu eli dynaaminen mikki käy niihin sopivalla piuhalla. Äänittäessä kannattaakin pistää tärkeimmät äänilähteet ADA:n parempien etusten kautta ja käyttää Fostexin omia inputeja vähemmän tärkeiden äänien taltiointiin.

Kaikissa inputeissa on mikkietuaste, mutta ne kuusi muuta on jakeilla toteutettu eli dynaaminen mikki käy niihin sopivalla piuhalla.
 
Ok, sain tämän juuri itsekin selville, kun viitsin lukea sitä Fostexin ylipitkää mainossoopaa hieman enemmän.
 
Äänittäessä kannattaakin pistää tärkeimmät äänilähteet ADA:n parempien etusten kautta ja käyttää Fostexin omia inputeja vähemmän tärkeiden äänien taltiointiin.
 
Juu, tämä selviö. Olet sen verran tätä jo täällä mainostanut, että on mennyt jakeluun.
 
Ketä nyt vaan lainaa rahat tuohon? Mulla on 31€ ja perjantaina tulee 80,50€. Eli vielä kolmisen sataa tarvittaisiin. :)

2500 euron budjetilla ostaisin mahdollisimman hyvän analogitiskin ja mahdollisimman halvan käytetyn digitaaliraiturin.
 
Tämä on melko varmasti se, mitä meinaan nyt tehdä. Hommaan kohtalaisen edullisen ja ominaisuuksiltaan riittävän raiturin nauhoitteluun. Sitten hommaan hieman myöhemmin vielä tiskin siihen kaveriksi. Jos innostusta raiturimaailmaan riittää, saatan hommata muutaman paavonkin räkkiin. Onhan noista hyötyä myös livejuttuja tehdessä.