Kitarat: kitarakamat ›

Terve. Tästä on varmasti puhuttu aiemmin, mutta en löytänyt haulla oikein mitään.
 
Olen puuhaamassa suljettua 2x12" -kaappia Marshallin putkinupille. Tavoitteena on rätväkkä riffirock ja jyräävä särövalli (tyyliin Weezer). Haluan soundiin napakat bassotaajuudet ja toisaalta myös täyteläistä pehmeyttä yleissointiin. Keskiäänet eivät saisi häiritä pehmeän avointa sointia.
 
Celestionin G12H30 olisi varmasti hyvä tuossa alaääniosastossa. Toisaalta pelkään, että kaksi sellaista kuulostaa turhan keskiäänivoittoiselta ja kireältä. G12M Greenback toisi sointiin sitä pehmeää keskiääniosastoa ja täyteläisyyttä. Mutta greenbackien alaäänet kuulostavat helposti turhan löysiltä ja piereviltä, varsinkin kun bändini tuuttaa aika hiton lujaa.
 
Eli siis: olisiko hyvä/huono idea laittaa kaappiin yksi G12M ja yksi G12H? Onko täällä jollain kokemusta näiden kaiuttimien parittamisesta? Kiinnostaisi tietää erityisesti kuinka häiritsevä näiden kaiuttimien erilainen volyymitaso on käytännössä (hautaako äänekkäämpi G12H greenbackin kokonaan alleen).
 
Kaikki kommentit, ajatukset ja veikkaukset otan ilolla vastaan!
 
MIKKO
 
EDIT: Ai piru, nyt taisi tulla väärälle osastolle...olis kai kuulunut Soitinrakennuksen puolelle...tsori.

G12H30 ja Vintage 30 on ainakin ollut melko suosittu yhdistelmä.

G12H30 ja Vintage 30 on ainakin ollut melko suosittu yhdistelmä.
 
Millaista soundia Vintage 30 toisi? Miten se täydentää G12H:ta?

V30 löytyy aika monestakin kaapista, joten sitä kannattaa kokeilla itse mikäli mahdollista. Elementti sopii hyvin rockiin vaikka kaikki eivät siitä pidäkään. G12H tuonee erottelua bassoon ja alamiddleen. Itselläni ei ole tuosta juuri kokemusta, mutta kyseistä yhdistelmää on näkynyt kaupallisissakin sovelluksissa. Kannattaa harkita myös Eminencen Red Coat-sarjaa, jonka kuvaukset löytyvät Eminencen kotisivuilta.

G12M ja V30 testissä osoittautui tuo V30 herkemmäksi syttymään ja soimaan kuin Greenback. Ei ollut hyvä yhdistelmä jos halusi hiljaa soitella (oikeastaan saundi tuli V30:stä). Sitten kovaa luukuttaessa se oli ihan ok yhdistelmä. G12M ja G12H ei ole kokemusta samassa kaapissa, mutta G12H ja V30 on. V30 hoitaa alapään ja G12H selkeyttää middlejä sekä ylärekisteriä. Hyvä yhdistelmä... toimii!
 
Itse suosittelen 2x12" kaappiin seuraavia yhdistelmiä Celestionin valikoimasta:
- 2kpl G12M "Greenback" (tämä on kai se ainoa oikea rock-vaihtoehto. Kirkkaat, selkeät... kaukana V-skuupista, ja hyvä niin.)
- 2kpl V30 (hyvät bluesiin ja jyräheviin... kyllä siitä kirkkaatkin irtoaa mutta tuo alarekisteri on sitä parhautta)
- 1kpl V30 & 1kpl G12H (V30:n pehmeys ja alapää, G12H:n middlet ja ylärekisteri tuomaan erottelevuutta ja selkeyttä)
- 1kpl Classic Lead & 1kpl G12H (selkeä ylärekisteri Leadista ja middleä + alapäätä G12H:sta)

Mulla on tuo V30 ja G12H yhdistelmä, toimii helkkarin hyvin puoliavoimessa kaapissa, miksei suljetussakin. Blues, rock meininkiin todella hyvä, hevimetelistä en osaa sanoa...
Kaappia ajettu mm Diy Route66:n, Uraltone JR, Diy marshall 18W, Koch twintonen kautta. Kaikki suht eri tyyppisiä ja toimii kaikkien kanssa loistavasti...
 
Toi G12M ja V30 yhdistelmä on kans ihan passeli, Monsterin el monarcha mini soi komeesti noilla...

Hyviä vihjeitä ja kommentteja. Heräsi taas pari kysymystä:
 
1) Kuinka V30 eroaa G12M:stä (paitsi että syttyy helpommin - tarkoitettiin kai sitä, että attack no kovempi)? Millainen soundi on? Kuuntelin noita kaiutinklippejä jollain sivulla (en muista sivua, mutta on täällä siitä puhuttu) jossa oli kokeiltu samoilla kamoilla V30, G12M ja G12H, ja siellä ainakin G12M kuulosti parhaimmalta rockissa. V30 kuulosti kauhean keskiäänivoittoiselta ja tönköltä...pitääkö paikkansa? G12H puolestaan oli juuri kuten olin kuvitellut - selkeä erottelu ja napakka syttyminen.
 
2) Jos kaiuttimien välillä on ero ulostulovoluumissa, onko tämä ongelma isompi vai pienempi kun kaappia luukuttaa kovalla yleisvoluumilla? Eli siis onko ongelma suurempi hiljaa vai kovaa soitettaessa? Vai sama ongelma riippumatta volasta?
 
3) Olikos niitä G12M- ja G12H -kaiuttimia keskenään sekoittaneita täällä?
 
MI

2) Jos kaiuttimien välillä on ero ulostulovoluumissa, onko tämä ongelma isompi vai pienempi kun kaappia luukuttaa kovalla yleisvoluumilla? Eli siis onko ongelma suurempi hiljaa vai kovaa soitettaessa? Vai sama ongelma riippumatta volasta?
 
Juuri pienellä äänenvoimakkuudella soitettaessa herkempi kaiutin kuuluu huomattavasti kovempaa. Kun molempiin tuuttaa riittävästi mökää, kuullaan miltä ne soundaavat yhdessä. Eli mitä kovemmalla ollaan, sitä merkityksettömämmiksi herkkyyserojen pitäisi jäädä.

2) Jos kaiuttimien välillä on ero ulostulovoluumissa, onko tämä ongelma isompi vai pienempi kun kaappia luukuttaa kovalla yleisvoluumilla? Eli siis onko ongelma suurempi hiljaa vai kovaa soitettaessa? Vai sama ongelma riippumatta volasta?
 
Hiljaa soitettaessa suurempi ongelma niinkuin tuossa edelläkin on jo todettu. Kovemmilla voluumeilla se epäherkempikin elementti vaikuttaa jo kokonaissoundiin. Yleensä ideaalia kai olisi, ettei elementtien välillä olisi ainakaan suuria herkkyyseroja. V30 ja G12H ovat herkempiä(100dB) elementtejä kuin tuo Greenback (97dB). Joskus yllättävätkin ratkaisut voivat tietysti toimia. JOs pidät G12M:n soundista, on tietysti varman päälle pelaamista käyttää kahta sellaista.

JOs pidät G12M:n soundista, on tietysti varman päälle pelaamista käyttää kahta sellaista.
 
Pidän G12M-soundista kyllä, mutta rokin runttauksessa se alarekisteri kuulostaa turhan löperöltä. Siksi siis harkitsen G12H/G12M-yhdistelmää. Kunhan vain G12H ei varastaisi koko showta...ja kuten sanoin, bändini tuuttaa hiton kovalla voluumilla kun me muut yritetään soittaa kilpaa rumpalin kanssa ;-)

Jos olet huolissasi soundin kasassa pysymisestä isommilla äänenvoimakkuuksilla, kannattaa kyllä harkita myös Eminencen mallistoa. Esimerkiksi Tonker tai Man O War, joissa tehonkesto on toistasataa wattia. Ovat myös hieman Celestionia edullisempia.

Jos olet huolissasi soundin kasassa pysymisestä isommilla äänenvoimakkuuksilla, kannattaa kyllä harkita myös Eminencen mallistoa. Esimerkiksi Tonker tai Man O War, joissa tehonkesto on toistasataa wattia. Ovat myös hieman Celestionia edullisempia.
 
Mulla olis käytettävissä just nyt G12M (2kpl) sekä G12H (2 kpl), joten helpoin ratkaisu olisi vääntää niistä sopiva 2x12-yhdistelmä.

Mulla olis käytettävissä just nyt G12M (2kpl) sekä G12H (2 kpl), joten helpoin ratkaisu olisi vääntää niistä sopiva 2x12-yhdistelmä.
 
Siinä tapauksessa kannattaa yksinkertaisesti kokeilla mikä yhdistelmä miellyttää eniten. Elementtien vaihtaminen kaappiin on kuitenkin aika yksinkertaista.

Juuri pienellä äänenvoimakkuudella soitettaessa herkempi kaiutin kuuluu huomattavasti kovempaa. Kun molempiin tuuttaa riittävästi mökää, kuullaan miltä ne soundaavat yhdessä. Eli mitä kovemmalla ollaan, sitä merkityksettömämmiksi herkkyyserojen pitäisi jäädä.
 
Minulla on sama käsitys asiasta kuin Juccizella. Asiaan vaikutta tietenkin myös se missä tietyn kaiuttimen volumen yläraja tulee vastaan. Siinä vaiheessa äänenvoimakkuus ei enää kasva, vaan kaiutin rupee tuottamaan enemmän säröä.
 
Jos on herkkä kaiutin, joka menee nopeammin särölle, se jää puhtaasti soivan epäherkemmän kaiuttimen jalkoihin.

Eikä unohdeta sitä että G12M "Greenback" kestää 25W, G12H sen 30W ja V30 huolii 60W.
 
Eli G12M ja G12H yhdistelmää en yli 50W koneella tuuttaisi.

- 1kpl V30 & 1kpl G12H (V30:n pehmeys ja alapää, G12H:n middlet ja ylärekisteri tuomaan erottelevuutta ja selkeyttä)
- 1kpl Classic Lead & 1kpl G12H (selkeä ylärekisteri Leadista ja middleä + alapäätä G12H:sta)
 
Tämä jäi vähän mietityttämään. Ensimmäisessä esimerkissä G12H:ssa on ylärekisterin selkeyttä ja toinen kaiutin (V30) antaa bottnen, mutta toisessa esimerkissä G12H:ssa onkin itsessään alapäätä ja ja siihen käytetään toinen kaiutin (Lead) tuomaan selkeyttä ylärekisteriin?
 
Itsellä ei ole G12H:sta kokemusta, joten siksi kysyn.