 Teijo K.02.09.2005 16:53:07 | |
|---|---|
Niin kauan kuin ääni tuotetaan digitaalisesti jonkun laskentakaavan mukaan niin niin kauan on olemassa mallintavia. Paitsi jos se tuotettava ääni ei ole enää mallinnettu mistään, vaan on jotain aivan originaalia jossa ei edes pyritä matkimaan mitään olemassaolevaa laitetta. Tehdään sellaisia ääniä, joita ei ainoastaan olisi mahdotonta tuottaa nykylaitteistolla vaan myös sellaisia, joilla ei ole mitään kiintopistettä edes nykylaitteistossa. En siis tarkoita edes 3m kitaraa, vaan jotain sellaista konseptia, mitä nyt ei edes osata ajatella koska sitä ei ole vielä keksitty. Jos digitaalinen äänentuottaminen vapautuu olemassaolevien laitteiden mallintamisen kahleista, se tulee kehittymään täysin arvaamattomaan suuntaan. Silloin se ei ole enää mallinnus aidosta asiasta, vaan itse aito asia. Munsta. | |
 @_@02.09.2005 17:13:36 | |
40 vuoden päästä soitetaan semmosilla plasmakitaroilla. Niillä ei soitetakkaan heviä vaan teknoa. | |
 Les Fender02.09.2005 17:26:34 | |
40 vuoden päästä soitetaan semmosilla plasmakitaroilla. Niillä ei soitetakkaan heviä vaan teknoa. "Säveltäjän" ei tarvi enään kun ajatella kauniita asioita.. Kukkia, Keijjuja ja Perhosia niin jo alkaa XPPlasmaflex guitarport 625453.6 opastamaan nakkisormia oikeaan suuntaan. Enään ei haittaa vaikka on peukalo keskellä kämmentä niin tukevasti että aamulla menee tunti sen saamiseen siihen asentoon että Gitarrin kaula mahtuu väliin. Kitara tykkää kun sillä soitetaan!! | |
 Explorer02.09.2005 17:28:58 | |
Jos digitaalinen äänentuottaminen vapautuu olemassaolevien laitteiden mallintamisen kahleista, se tulee kehittymään täysin arvaamattomaan suuntaan. Silloin se ei ole enää mallinnus aidosta asiasta, vaan itse aito asia. Näin on jo tapahtunut esim. Podxt:n kohdalla. Tuttujen härveleiden mallinnuksien lisäksi se sisältää erilaisia vahvistimia ja efektejä, jotka ovat kutoslinjan omia tuotoksia eivätkä perustu aiemmin saatavilla olleisiin koneisiin. Lisäksi siinä on joissain vahvistimissa yhdistelty olemassaolevien koneiden osia luoden yhtälailla jotain jota ei ennen ole ollut saatavilla: esim. yhdistetty JTM-45:n etuaste ja Bassmanin pääteaste. Tällaisethan ovat erittäin siistejä juttuja. Interstellar overdrive. | |
 LaeLea02.09.2005 17:35:17 | |
Paitsi jos se tuotettava ääni ei ole enää mallinnettu mistään, vaan on jotain aivan originaalia jossa ei edes pyritä matkimaan mitään olemassaolevaa laitetta. Näin. Tuntuu vähän hölmöltä, että uusimmalla teknologialla toteutettu laite yrittää kuulostaa 50 vuotta vanhalta. Kun on tietotaitoa tuottaa ääntä aivan uudella tapaa, kyllä se saa kuulostaakin uudelta. | |
| Teijo K. 02.09.2005 17:43:04 | |
Näin on jo tapahtunut esim. Podxt:n kohdalla. Tuttujen härveleiden mallinnuksien lisäksi se sisältää erilaisia vahvistimia ja efektejä, jotka ovat kutoslinjan omia tuotoksia eivätkä perustu aiemmin saatavilla olleisiin koneisiin. Lisäksi siinä on joissain vahvistimissa yhdistelty olemassaolevien koneiden osia luoden yhtälailla jotain jota ei ennen ole ollut saatavilla: esim. yhdistetty JTM-45:n etuaste ja Bassmanin pääteaste. Tällaisethan ovat erittäin siistejä juttuja. Tuo JTM /Bassman hybridi ei ole tarkoittamaani kehitystä. Nuo omat soundit ovat. Alkupuolen marsuthan olivat Fender kopioita, ja putkivahvistinten modaaminen on vanha harrastus. Todennäköisesti tuokin on kokeiltu juttu jo. Odotan jotain vielä hurjempaa, jotain vastaavaa kun tuli silloin, kun keksittiin vahvistimet. Uskoisin että eväät siihen on olemassa. Kunhan prosessoritekniikka tuosta vielä kehittyy, ja tulee joku tarpeeksi innovatiivinen mieli kehiin. Samanlainen loikka kun tapahtui silloin, kun sähkökitara tuli akustisen rinnalle. Ensinhän mikkejä sovitettiin valmiisiin akustisiin kitaroihin, näkisin että digitaalitekniikka on nyt suurinpiirtein tuossa vaiheessa. Sen potentiaalia aletaan vasta aavistelemaan. Munsta. | |
 McNulty02.09.2005 17:50:07 (muokattu 02.09.2005 17:54:31) | |
Olisiko Leo Fenderin pitänyt jättää nämä (http://www.ampwares.com/ffg/k_and_f_f.jpg) keksimättä ja odotella niin kauan että Twini olisi ollut valmis ja tuonut sen vasta markkinoille? Kehitys nyt vaan sattuu etenemään askel kerrallaan. Ei... ymmärrän kyllä että kehityksen on kehityttävä, omalla vauhdillaan. Ei se silti sitä tarkoita että kehitystiimi repäisee metsästä mukamas-Mesalta kuulostavan mallinnuksen tai mukamas-Marshallilta kuulostavan mallinnuksen. Lähinnä kritisoin sitä laatua tuossa hommassa. Onhan esim. Line6 Flextone-sarjan combo kehittynyt huomattavasti siitä I-versiosta tähän III. Lähinnä kritisoin sitä mallinnuksien määrää joihin oltaisiin varmasti pystytty panostamaan enemmän miestyötunteja jos mallinnuksia olisi suppeammin. No mutta... siis tämä mallinnustekniikkahan toimii siten että otamme alkuperäisen. Annamme tietokoneen laskea miltä se kuulostaa minimi-asetuksilla, seuraavaksi annamme koneen kuulostella sitä maksimi-asetuksilla. Tämän jälkeen kone laskee oletetut arvot siltä väliltä. Hyvin tyypillistä yhtälön ratkaisua. Vaan toimiiko se alkup. vahvistin tai kitara juuri näin lineaarisesti loppupeleissä? Ehkä he nyt ottavat käyttöön mallinnuksen jossa on 10 tarkastelupistettä ja lasketaan niiden välit. Tarkennetaan jatkossa tuota entisestään. Lopputulos on se, että sellainen mallintava systeemi täytyy valjastaa isolla määrällä muistia ja käyttöliittymältäkin edellytetään jo jotain suurempaa funktionaalisuutta. Se onkin sitten kiva "buuttailla" kamoja keskellä keikkaa kun joku protokolla kaatuu. Minä, minä, minä, ainavaanminä... Eikö asioita vois välillä tarkastella vähän isommasakin mittakaavassa? Minä... siksi että on helpompi kertoa omista kokemuksista, näkemyksistä ja fiiliksistä, kuin ruveta arvailemaan tulevaisuutta. En ole Nostradamus enkä osaa sanoa tulevaisuudesta mitään. Voidaanhan sitä isommassakin mittakaavassa tarkistella... totuus on se että nämä hypetetyt digihässäkät ovat kuolleet suhteellisen nopeasti kun villitys menee ohi. Historia on täynnä esimerkkejä. Tarkastellaan sitä, että Line6 tahkoaa ne rahat nyt pois mitkä on saatavissa. Hauskaa että esim. kunnollinen floorboard PODiin maksaa varmaan 300e. Tuolla hinnalla saa jo käytettynä varsin hyvän Boss GT-6 efektilaitteen. Valmiilla painokytkimillä. Et kai sinäkään voi tänään sanoa mitä sinä mahdollisesti viiden tai kymmenen vuoden päästä oikeasti tarvitset? Koko thread on pelkkää spekulointia. Voiko siihen siis 100% varmuudella vastata... tuskin. Eikä sillä kai ole merkitystä mitä minä tarvitsen, etenkään jos ajattelemme asiaa isommassa mittakaavassa. Se on vain hauskaa keskustella täällä kriittisesti laitteista ja asioista kun heti sellainen koetaan loukkaavana, tyyliin: "sä haukuit mun line6-vahvistinta!" tai "tuo classic 30 on ehkä p**kin vahvistin ikinä!" Se vaikka kritisoinkin jotain tuotetta, ei tarkoita sitä että sillä ei joku toinen (tai useat, jopa massat) voisi tuottaa haluamiaan soundeja. Juuri tämän takia puhutaan aika usein yksikön ensimmäisessä persoonassa eikä esim. monikon toisessa. Sanon tämän nyt vielä kerran ettei tule selkkausta... jokaiselle laitteelle on varmasti paikkansa ja käyttäjänsä, mutta minä en halua että laitteista tulee oletusarvoisesti sitä soittamista tärkeämpiä. Liian usein näkee näitä tapauksia kun on pelit ja vehkeet, vahvistin suoltaa 400 eri saundia ja on efektiä + mitä vempainta ja sitten unohdetaan soittaa. Tätä pelkään enkä halua että tulevaisuus muokkaa kitaralaitteita sellaiseen suuntaan. "Minds are like parachutes. They only function when they are open." -Sir James Dewar (1877-1925) "Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something." -Plato (429-347eaa.) | |
 PIM02.09.2005 18:33:10 | |
No mutta... siis tämä mallinnustekniikkahan toimii siten että otamme alkuperäisen. Annamme tietokoneen laskea miltä se kuulostaa minimi-asetuksilla, seuraavaksi annamme koneen kuulostella sitä maksimi-asetuksilla. Tämän jälkeen kone laskee oletetut arvot siltä väliltä. Tuo kuulostaa enemmän kyllä nykypäivän saplerilta. Mallintaminen tarkoittaa sitä että kehitetään matemaattinen malli eli laskukaava, joka tuottaa sisään syötetyllä signaalilla käytettävissä olevan laskentatehon puitteissa mahdollisimman lähelle mallinnettavan samasta signaalista tuottamaa ulostulosignaalia. Pidetääs pieni gallup: Käsi ylös ne joiden mallintava on kaatunut kesken soiton. ----- Käsi ylös ne, joiden putkivahvistin on simahtanut kesken soiton. ----- I Tarkastellaan sitä, että Line6 tahkoaa ne rahat nyt pois mitkä on saatavissa. Hauskaa että esim. kunnollinen floorboard PODiin maksaa varmaan 300e. Tuolla hinnalla saa jo käytettynä varsin hyvän Boss GT-6 efektilaitteen. Valmiilla painokytkimillä. Tuosta ollaa kyllä aivan samaa mieltä. BTW minä en ole koskaan pitänyt Line6:sta mitenkään mallinnusteknologian kärkinimenä sillä se on lähinnä menestynyt paketoimalla muiden kehittämiä juttuja myyvempään pakettiin ja panostamalla markkinointiin valtavia summia. Mutta sehän ei ole varsinaisesti itse mallinnusteknologian vika. Mutta pakko on ollut minunkin myöntää kohta melkein vuoden Variaxilla soittaneena että Variaxin myötä arvostukseni Line6:sta kohtaan on noussut kyllä huomattavasti. Tätä pelkään enkä halua että tulevaisuus muokkaa kitaralaitteita sellaiseen suuntaan. Mä en nyt ymmärrä että miten pelkkä mallinnustekniikka voisi viedä tähän suuntaan, ainakaan niin kauan kuin keskitytään pelkästään soittimen eikä soittajan mallintamiseen. Eikös se ole pelkästään hyvä että suuremmalla porukalla on mahdollisuus tulevaisuudessa nauttia hyvistä kitarasoundeista ja näin se saattaa jopa lisätä kiinnostusta kitaranSOITTOA kohtaan. ...ttu tätä elämää, yhtenä päivän autokuume ja toisen GAS... | |
| Teijo K. 02.09.2005 18:39:32 (muokattu 02.09.2005 18:40:33) | |
Pidetääs pieni gallup: Käsi ylös ne joiden mallintava on kaatunut kesken soiton. ----- I Käsi ylös ne, joiden putkivahvistin on simahtanut kesken soiton. ----- I Munsta sä ajattelet vanhanaikaisesti, mutta ei se mitään, kaikki on hyvää. Munsta. | |
| McNulty 02.09.2005 18:51:49 | |
Mutta pakko on ollut minunkin myöntää kohta melkein vuoden Variaxilla soittaneena että Variaxin myötä arvostukseni Line6:sta kohtaan on noussut kyllä huomattavasti. Itse arvostan Line6:ltä myös Variaxia. Se on todella monipuolinen ja varmasti monipuolisempi vielä tuon Workbenchin kanssa. Vaikkakaan se ei mallinnuksiltaan täysin vastannut aitoja asioita, mutta olivat ne mallinnukset ihan toimivia sinälläänkin (eniten harmitti se strato-mallin ponnettomuus, Lester oli ok, samoin T-model sekä sitar-mallinnus myöskin. Jazz-kopatkin ansaitsevat pientä kehitystä vielä, hyvin sillä kyllä soitteli kun testasin). Arvostan myös Guitarporttia lähinnä sen takia että se on loistava treenikaveri kun saa hankittua niitä taustaraitoja joiden mukana soitella. Mä en nyt ymmärrä että miten pelkkä mallinnustekniikka voisi viedä tähän suuntaan, ainakaan niin kauan kuin keskitytään pelkästään soittimen eikä soittajan mallintamiseen. Eikös se ole pelkästään hyvä että suuremmalla porukalla on mahdollisuus tulevaisuudessa nauttia hyvistä kitarasoundeista ja näin se saattaa jopa lisätä kiinnostusta kitaranSOITTOA kohtaan. Toki näin... lähinnä puhuin globaalimmin tuosta kehityksestä ettei näistä vermeistä tulisi liian suuria "näyttelijöitä" koko "näytelmässä" :) "Minds are like parachutes. They only function when they are open." -Sir James Dewar (1877-1925) "Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something." -Plato (429-347eaa.) | |
 wilzhu03.09.2005 20:10:43 | |
Neljänkymmenen vuoden päästä kitaran bodyssa on kiinni kaksi kättä, joista toinen rämpyttää kieliä ja toinen painaa otelautaa. Ja saattaa silloin siinä olla jalatkin. Ja joku moppi ylöspäin, että se voi mossata. Elämä Off. | |
 Trebla04.09.2005 00:03:06 | |
Neljänkymmenen vuoden päästä kitaran bodyssa on kiinni kaksi kättä, joista toinen rämpyttää kieliä ja toinen painaa otelautaa. Ja saattaa silloin siinä olla jalatkin. Ja joku moppi ylöspäin, että se voi mossata. Tulevaisuus on nyt: http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/kitplay.mpg DAM: Mothers Against Dyslexia. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)