Bänditoiminta ›

Eli siis gainistruktuurin käsite on meikäläiselle sinänsä tuttu: Ajellaan kaikkea niin kovaa kuin mahdollista, ilman että klippaa ja säröytyy. Eikö? Olin tossa yks päivä taas roudailemassa tuolla "isojen poikien" firmassa ja juttelin siinä sitten sen monttumiksaajan kanssa asiasta mikä on mua jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt, eli minkä takia PA-päätteet on aina täysillä.
 
Kysymys juontuu meikäläisen lähes-tietämyksestä PA-päätteistä ja niiden suhteesta kaappeihin: Päätteiden tulisi olla ylimitotettuja kaappeihin nähden jotta kajareista saataisiin kaikki teho irti vielä siten että päätteessä olisi sitä headroomia. Tästä johtuen jos päätettä pitää täysillä niin sehän ajelee kaapit tohjoksi, oonko vielä jotenkin kärryillä?
 
Mutta tästä juontaa ongelma, että kun kertaa mikseristä lähtee ulos sitä suunnilleen 0dB-tason ääntä ja pääte on täysillä niin johan hajoaa. Tähän sain sitten vastauksen että mikserin ja päätteen välissä olevassa kaiutinprosessorissa on limitteri mikä asetetaan semmoiselle tasolle, että päätteelle ei mene niin lujaa meteliä mikä rikkoisi kaiuttimet. Näin saadaan kuulemma paras tehosuhde päätteestä irti (tää on se mitä mä en ymmarta).
 
Ymmärrän kyllä siis että minkä takia mikseristä kannattaa ajella mahd. lujaa ulos, mutta en ymmärrä mikä ero sitten on enää siinä että:
 
1. Ei limitoi signaalia ja ajelee päätteitä hiljempaa
2. Limitoi signaalia ja ajelee päätteitä täysillä
 
Voisiko joku valistaa?
 
PS: Tulipa vaikeasti asia esille, mutta toivottavasti joku tajuaa
 
EDIT: Hei ja nyt ku päätteistä ja kajareista melkein puhutaan niin pistän oman topicini ensimmäiseen postaukseen offtopic kysymyksen: RMS:n ja PEAK-tehon ymmärrän mut mitä meinaa Program?

1. Ei limitoi signaalia ja ajelee päätteitä hiljempaa
2. Limitoi signaalia ja ajelee päätteitä täysillä
 
Voisiko joku valistaa?
 
PS: Tulipa vaikeasti asia esille, mutta toivottavasti joku tajuaa
 
EDIT: Hei ja nyt ku päätteistä ja kajareista melkein puhutaan niin pistän oman topicini ensimmäiseen postaukseen offtopic kysymyksen: RMS:n ja PEAK-tehon ymmärrän mut mitä meinaa Program?
 
Voiko olla kyse harmonisen särön minimointi. Saatan olla aivan väärässä, oli vain arvaus.
 
Netistä vedetty:
"Continuous program is defined as 3 dB greater than continuous pink noise and is a conservative expresssion of the transducer's ability to handle normal speech and music program material.
Continuous pink noise power ratings are tested with pink noise input having a 6 dB crest factor, (!) with a high-pass filter set at the specified lower limiting frequency for two hours duration."
 
Eli puolet programtehokestosta on kaapin pinkkikesto.
Jos ajaa programtehoilla kaappia niin musan ei pitäisi rikkoa sitä. Ehkä joko 'hullu urkuri' voisi saada kaapin rikki jollain kanttiallolla.

Kai "isot pojat" ajaa takaa mahdollisimman hyvää signaali/kohinasuhdetta jos mahdollisimman monessa paikassa pyritään signaalia pitämään mahdollisimman voimakkaana ennen päätevahvistinta ilman, että ääneen tulee häiritsevissä määrin muuta lieveilmiötä.
 
Miksi sitten päätteen ja sitä syöttävän laitteen välillä toimitaan toisinpäin?
 
Kun en tiedä, niin veikkaan, että päätettä syöttävän laitteen signaalin mahdollista säröytymistä pidetään todennäköisempänä riskinä ja suurena haittana verrattuna päätteen säröytymiseen sen ollessa täysillä?
 
Ehkä joku asiasta enemmän tietävä osaa valaista paremmin!
 

 
Päätteiden tulisi olla ylimitotettuja kaappeihin nähden jotta kajareista saataisiin kaikki teho irti vielä siten että päätteessä olisi sitä headroomia. Tästä johtuen jos päätettä pitää täysillä niin sehän ajelee kaapit tohjoksi, oonko vielä jotenkin kärryillä?
 
Kajareissa ei ole itsessään tehoa, vaan resistanssia päätteestä tulevalle sähkövirralle. Kaiuttimessa olevat komponentit menee paskaksi kuumenemisen seurauksena ja liikeradan ylittymisen. Erilaisia aaltomuotoja kestävät komponentit erilailla. Leikkautunut signaali sisältää kaiuttimen keston kannalta epäedullisia aaltomuotoja.
 
Näin ajatellen päätettä on vaikea ylimitoittaa kaiutinta ajatellen vaan pikemminkin korkeintaan kukkaroa tai roudausta. Tehokkaita päätteitä voidaan ajaa pientä tehoa hyödyntäen siinä missä heikkotehoisiakin.

Eli puolet programtehokestosta on kaapin pinkkikesto.
Jos ajaa programtehoilla kaappia niin musan ei pitäisi rikkoa sitä. Ehkä joko 'hullu urkuri' voisi saada kaapin rikki jollain kanttiallolla.
 
Öh... Tänään on tyhmä päivä meikäläisellä.. Eli siis mitä eroa sit käytännössä on RMS:llä ja Programilla?
 
Ja mulle ei nyt vieläkään toi alkuperäinen kysymys oikein auennut... Anyone?

Öh... Tänään on tyhmä päivä meikäläisellä.. Eli siis mitä eroa sit käytännössä on RMS:llä ja Programilla?
 
Eikö RMS mitata valkoisella kohinalla kaapin äänikaistan yli ja se teho minkä se kestää hajoamatta on RMS tehonkesto. En tiedä miten se käytännössä mitataan. Arvaan että puhekela ei saa lämmetä niin paljon että se muuttaisi muotoaan ja taajuusvaste muuttuisi.
 
Pinkkikohinassa tehoa ei tule niin paljon tehoa ylätaajuuksiin ja program mittaustavassa oli vielä se että pitää kestää kaksi tuntia hajoamatta.
 
Mittaustapojahan noi vaan on. Jos mitoittaa vahvistimen ton programtehonkeston mukaan niin on aika varmatoiminen vahvistin/kaappi yhdistelmä, ehkä.

Eikö RMS mitata valkoisella kohinalla kaapin äänikaistan yli ja se teho minkä se kestää hajoamatta on RMS tehonkesto. En tiedä miten se käytännössä mitataan.
 
Esimerkiksi laskennallisesti voidaan mitata PA:n optimikesto, mutta jos haluaa mitata sillai hands-on sen päättärin volyyminuppien oikean asennon ihan oikeasti, niin vaikkapa näin:
 
-Laske kaiuttimien kestot, muuta volteiksi (Ohmin laki)
-Kytke volttimittari kaiutinlinjaan rinnalle (ei ainoaksi kuormaksi), muista että kaiutinsignaali on vaihtovirtaa
-Aja päättäriin 0dBVU-pinkkiä kohinaa (valkoinen kohina on kapeaa, pinkissä kohinassa on kaikki kaistat mukana)
-Väännä hanikoita kunnes mittari näyttää laskemaasi volttimäärää
-Teippaa hanikat kiinni
 
Osapuilleen noin...

-Aja päättäriin 0dBVU-pinkkiä kohinaa (valkoinen kohina on kapeaa, pinkissä kohinassa on kaikki kaistat mukana)

 
Ohjeet kuulostivat hyviltä mutta eikö valkoinen kohina ole kuitenkin sellaista jossa kaikkia taajuuksia ajetaan samalla intensiteetillä(joo tiedän, kielletty sana)
 
Pinkissä intensiteetti laskee ylöspäin mentäessä ja kuulostaa ihmiskorvalle siksi tasaisemmalta, eli kaikki taajuudet kuuluvat yhtä lujaa. Valkoisessa keski ja ylätaajuudet kuuluvat huomattavasti alataajuuksia lujemmalta.
 
Pointti oli että molemmista löytyy kyllä kaikki taajuudet.
 
Edit: Myönnän siis että vedin ton RMS mittaustavan ihan hatusta, tuntui vaan hyvältä tavalta mitata kun kerran saa signaalin jonka spektri on suora.

Pinkissä intensiteetti laskee ylöspäin mentäessä ja kuulostaa ihmiskorvalle siksi tasaisemmalta, eli kaikki taajuudet kuuluvat yhtä lujaa. Valkoisessa keski ja ylätaajuudet kuuluvat huomattavasti alataajuuksia lujemmalta.
 
Pointti oli että molemmista löytyy kyllä kaikki taajuudet.
 
Valkoisessa kohinassa kaikki taajuudet sisältävät yhtä paljon energiaa. Vaaleanpunaisessa kohinassa kaikki oktaavit sisältävät yhtä paljon energiaa. Taajuus kaksinkertaistuu oktaavissa, jolloin valkoisessa kohinassa energiamäärä kaksinkertaistuu oktaavissa. Valkoisen kohinan taajuusvaste on nouseva, 6dB/oktaavi, kun taas vaaleanpunaisessa kohinassa vaste on tasainen.
 
Tästä muuten johtuu se, että satunnainen kohina, esim. nauhakohina on selkeimmillään korkeilla taajuuksilla. Valkoista kun on.
 
Mittaus ym. -käytössä käytetään lähes poikkeuksetta pinkkiä kohinaa. Joka on rakenteeltaan valkoista kohinaa johon on isketty 6dB/okt. yläpäänleikkuri.
 
Ja palatakseni alkuperäiseen kysymykseen: Päätevahvistimen "vola" ei vaikuta (yleensä) vahvistimen tehoon vaan sisääntulevan signaalin tasoon. Jos inputin tasoa pudotetaan, järjestelmän tyhmin osa, eli käyttäjä, pyrkii lisäämään äänenpainetta ajamalla muualta kovempaa - jolloin on olemassa taas uusi säröytymisen vaara. Ja kaiutin ei siitä säröstä vieläkään tykkää. Lisäksi absoluuttisesti ajateltuna ylimääräinen vaimennus signaalitiessä ei ainakaan paranna järjestelmän signaali/kohinasuhdetta.

Ja palatakseni alkuperäiseen kysymykseen: Päätevahvistimen "vola" ei vaikuta (yleensä) vahvistimen tehoon vaan sisääntulevan signaalin tasoon. Jos inputin tasoa pudotetaan, järjestelmän tyhmin osa, eli käyttäjä, pyrkii lisäämään äänenpainetta ajamalla muualta kovempaa - jolloin on olemassa taas uusi säröytymisen vaara. Ja kaiutin ei siitä säröstä vieläkään tykkää. Lisäksi absoluuttisesti ajateltuna ylimääräinen vaimennus signaalitiessä ei ainakaan paranna järjestelmän signaali/kohinasuhdetta.
 
Hmm... Eli siis onko tää ihan mielipidekysymys, että missä kohtaa ketjua haluaa signaalin pudottaa kuuntelutasolle?

Nopeasti kelaisin niin, että mikserin nolla on se määrä melua jonka kaiuttimet kestää. Päätteet kuitenkin kaakossa ja jakarin/prosessorin ulostuloilla säädetään tasot sopiviksi.
 
Tällöin säilyy mikserissä herkkyys, eli joka liuku ei ole +11 koko ajan, kaiuttimista ei tule kesähattuja ja "volan vähennys" tapahtuu siinä vähiten huonossa kohtaa.
 
Korjatkaa jos EVO.

Nopeasti kelaisin niin, että mikserin nolla on se määrä melua jonka kaiuttimet kestää. Päätteet kuitenkin kaakossa ja jakarin/prosessorin ulostuloilla säädetään tasot sopiviksi.
 
Noinhan toi kaiketi on. Mikserin faderien pitää olla nollassa silloin kun kamat on ns. täysillä mitä jatkuvaan musiikkitehoon tulee, silloin pöytä on optimoitu kohinattomimmaksi.

Asiaa täysin tietämätön kyselee että millä noita erivärisiä kohinoita tuotetaan??

Asiaa täysin tietämätön kyselee että millä noita erivärisiä kohinoita tuotetaan??
 
Kohinageneraattorilla perinteisesti, nykyään ne kyllä ladataan usein sampleina.

Mutta tästä juontaa ongelma, että kun kertaa mikseristä lähtee ulos sitä suunnilleen 0dB-tason ääntä ja pääte on täysillä niin johan hajoaa. Tähän sain sitten vastauksen että mikserin ja päätteen välissä olevassa kaiutinprosessorissa on limitteri mikä asetetaan semmoiselle tasolle, että päätteelle ei mene niin lujaa meteliä mikä rikkoisi kaiuttimet. Näin saadaan kuulemma paras tehosuhde päätteestä irti (tää on se mitä mä en ymmarta).
 
Ymmärrän kyllä siis että minkä takia mikseristä kannattaa ajella mahd. lujaa ulos, mutta en ymmärrä mikä ero sitten on enää siinä että:
 
1. Ei limitoi signaalia ja ajelee päätteitä hiljempaa
2. Limitoi signaalia ja ajelee päätteitä täysillä

Ymmärtäisin että limitterillä on muukin funktio kuin yleistason alentaminen volumenapin omaisesti - se varmistaa ettei läpi pääse mitään yllättävää piikkiä joka rikkoisi elementit ja/tai korvat. Tämä on ymmärrettävästi välttämätöntä suuremmilla tehoilla.

Nopeasti kelaisin niin, että mikserin nolla on se määrä melua jonka kaiuttimet kestää. Päätteet kuitenkin kaakossa ja jakarin/prosessorin ulostuloilla säädetään tasot sopiviksi.
 
Jaa? Mistäs nuo kaiuttimet ja mikseri ovat oppineet kommunikoimaan keskenään niin , että miksutin tietäisi oman nollatasonsa olevan juuri se määrä tehoa, jonka komerot kestää? Sis tämä on vain jatkokysymys/ ihmettelyä, ei paremman tiedon tarjoamista, kunnei sellaista ole. Muistuttaisin, että tässä kysyjä ei välttämättä lähde oletusarvosta, että kyseessä on optimoitu setti.
 
Enkä ole kyllä tietoinen jakarin tai prosessorin käyttämisestä tasonsäätäjänä, mutta olen ehkä pyörinyt väärissä piireissä. Meitsi maallikkona säätäis päätteestä volat täysille (eli siis vaimennuksen nollaksi, kun se vola on vaimannus, pääte on aina täysillä) ja säätelisin volumea sitten kanavakohtaisista liuùista tai masterista.