Kitarat: kitarakamat ›

Kannattanee, myös miettiä millaista musiikkia soitetaan 40 vuoden kuluttua ja millaisia soundeja soittajat tuolloin hakevat instrumenteistaan. En usko, että 40 vuotta tästä taaksepäin aloitellutta kitaristia miellyttäisivät ihan samat soundit kuin tämän päivän aloittelijaa.

Olisko vähän nämäkkää kun kitaran ominaisuuksia voisi tehdä preseteiksi tietokoneen ohjelmalla ja sitten pienet japanilaiset mallintavat kaiken käytännössä reali-maailman tarkkuudella. Miltähän kuulostaisi puhtaasta kullasta tehty kitara? Entä jos kitaran skaala olisikin vaikka 7 metriä, kielet ranteen paksuisia, body olisi mahonkia ja painaisi kilon. Miltähän kuulostaisi perinteinen kitara painovoimattomassa tilassa soitettuna?
 
Hmmm. Kuulostaa syntikalta. Syntikalla voi luoda soundeja joita ei ole "oikeasti olemassa". Vaatisi perinteisen kitaristiroolin hylkäämistä, että kehtaisi soittaa seitsemän metrin mallinnoksella. Kitara muuttuisi tällöin kontrolleriksi syntsamoduulille.
 
EDIT: trih. Sä olet turhan rajoittunut noihin nykyään vallitseviin tosiseikkoihin. Nykyään ei taida olla olemassa _läheskään_uskottavaa putken mallinnosta, mutta miksi tulevaisuudessa ei voisi olla? Supertietokoneilla mallinnetaan jo nyt alkuräjähdystä, ydinaseiden laukaisuja ja muuta mukavaa. Entä sitten kun sitä laskentatehoa oikeasti on ihan saatanallisen paljon.
 
Totta helvetissä on rajoittunut jollei itse osaa koodata mallinnuksia :D. Mä olen täysin markkinamiesten mallinnusten armoilla.
 
Miten monimutkaisia koodeja nuo mallinnukset ovat? Osaisiko tavallinen koodari vääntää?

Asiahan on niin, tämä on kyllä mun mielipide, että paraskaan sähköinen piano ei ikinä tule syrjäyttämään akustista pianoa.
Niinpä. Tuskin koskaan, mutta jos kuuntelijakunta käännetäänkin suosimaan sitä sähköistä versiota?
 
Se on ihan erillainen soittaa ja sähkönen piano kuulostaa huomattavasti erilaiselta. Halvemmalta....
Soitettavuus on ominaisuus, jota vain soittaja arvostaa, ei kuuntelija.
Ajatellaan jotain tietokoneella musiikkia väkästelevää "studiovelhoa". Hän haluaa biisiinsä pianosoundin. Ottaa äänikirjastostaan sopivan, mielestään riittävän lähellä olevan soundin ja rakentaa piano-osuudet tällä. Hän joutuu ehkä tekemään viikon tai jopa kuukauden koneella töitä saadakseen mieleisen tuloksen. Kuitenkin huomattavasti vaivattomampaa, kuin se, että hän olisi opetellut soittamaan oikeata pianoa nuorena saavuttaakseen riittävän soittotaidon. Mitä väliä, jos ääni muistuttaa vain 90-prosenttisesti alkuperäistä, jos tuotos myy hyvin (tai edes saa tekijänsä tyytyväiseksi). Tuskin hän tulevaisuudessakaan tulee käyttämään aitoa soittajaa: "Miksi nähdä vaivaa. Lähimailla ei ketään loistavaa pianistia ja studiomuusikot maksavat paljon ja ovat kiireisiä/harvassa". Tai jospa muusikko haluaa taustalle kokonaisen sinfoniaorkesterin? Väliäkös sillä jos se nyt ei ole ihan oikeankuuloinen, kunhan on "sinnepäin".
 
Ehkä oikeita soittimia ei koskaan tarvitsekaan korvata täydellisesti, vaan ihmiset totutetaan kuuntelemaan uudentyyppisiä, keinotekoisia korvikkeita.
 
Ja siitä äänellisesti täydellisestä korvaamisesta:
Otetaan maailman parhaimman pianistin (tai vaikkapa kitaristin/jonkun muun soittimen mestarin) CD-levy. Levyllä ääni on digitaalisessa muodossa. Tietokoneen käyttäminä ykkösinä ja nollina. Miksei tätä pitkää numerosarjaa olisi voitu tuottaa keinotekoisesti tietokoneella?
 
Kaikki kunnia kaikille instrumenttinsa taitajille ja muillekin asiaa harrastaville. Kuten aiemmassa kirjoituksessani vertasin näitä muiden alojen käsityöläisiin. Teollisen tuotannon puristuksessa harveneva joukko. (Mutta hengissä olevat ovatkin sitä arvostetumpia)
Kitaramusiikki elää kyllä senverran voimakasta kauttaan, onhan kyseessä suht tuore ala, että tuskin vielä seuraavan 40-50 vuoden aikana totaalista lopahtamista tapahtuu. Mutta kuinkas klassisten instrumenttien kohdalla? Jaksaako lapset yhtä suurina joukkoina aloittaa vaikeiden instrumenttien soiton. Esim. viulu, jossa menee monta vuotta, ennenkuin soittimesta saa järjellisiä ääniä. Joku, joka tätä puolta enemmän tietää voisi kommentoida.

Ossi:
Muutamat täälläkin kirjoittelevista ovat aikanaan todistamassa 40 vuoden päässä häämöttävää musameininkiä. Minä en.
 
Onko sulla varma tieto, ettet elä 101-vuotiaaksi?
:-)
 
Never say never.

Miten monimutkaisia koodeja nuo mallinnukset ovat? Osaisiko tavallinen koodari vääntää?
DSP-koodiahan nuo. Tuskinpa nuo mitään erikoisia sinkkuprosareita ovatten. Paremmat mallinnukset vaativat enemmän koodia ja prosarilta vääntöä, mutta kokoajanhan noiden kellotaajuudet nousevat.

DSP-koodiahan nuo. Tuskinpa nuo mitään erikoisia sinkkuprosareita ovatten. Paremmat mallinnukset vaativat enemmän koodia ja prosarilta vääntöä, mutta kokoajanhan noiden kellotaajuudet nousevat.
 
Ja sit keikalla saat joka biisin jälkeen painella ctrl-alt-del yhdistelmää että saat varattua käyttöön taas max. muistimäärän :)
 
Tuohon tuo menee... BMW:n toimitusjohtajaa lainaten: "Our cars run better without Windows!" :)
 
Parin vuoden päästä noissa mallintavissa kuitenkin pyörii joku Microsoftin käyttöjärjestelmä johon saa sitten netistä latailla 3 päivän välein päivityksiä... soittamisesta tulee säätämistä, säätämisestä tulee sähellystä.

soittamisesta tulee säätämistä, säätämisestä tulee sähellystä.
 
Tätä minäkin vähän pelkään. Onhan se osaltaan jo tähän mennyt. Soundcheck on aina vaan enemmän kitaristien/kiipparistien soundin säätämistä kuhunkin paikkaan sopivaksi, ja niillä valikko -> alavalikko ect. laitteilla aikaa kuluu huomattavasti enemmän, kuin perinteisillä potikoilla. Etenkin jos ei ole valikot ja muut ns. selkärangassa. Ja kuka oikeasti väittää, että esim. treble (tai mikä tahansa vastaava) pitää säätää asteikolla 1-100% yhden prosentin tarkkuudella? Ööh, haloo? Delay temmon mukaan (tai soveltaen) ja that's it. Muissa ei minun mielestä tarvitse olla ihan noin tarkka.
 
EDIT: Veikkaan myös että suoraviivaisuus ja tietynlainen impulsiivisuus tulee jossain määrin katoamaan juuri sen takia, että on iso työ vaikka jo pelkän komppisoundin säätämisessä. Vai kuka alkaa kesken keikkaa surffaamaan valikoissa, että saisi jonkun pienen/isommankin jutun säädettyä? Ite ainakin keikoilla ruuvaan vahvistimen ja pedaalien soundia aika fiilis pohjalta myös biisien välissä.

Let's look at to the future...all the way to the year 2045!
 
In the year 2045!
 
Akustiset kitarani ovat vintagea vimosen päälle. Myös aikoinaan hankkimani sähkis on jo lähes antiikkia. Aika on hionut akkarini soundia täyteläiseksi ja sähkis on saanut uutta alkup. osaa kuluneiden tilalle.
 
In the year 2045!
 
Uudet materiaalit ovat jo vuosikymmenen niittänyt aina vahvistuvaa mainettaan uuden sukupolven muusikoiden soittimissa. Jopa vanhan ajan kepittäjät ovat uskaltautuneet hankkimaan uutta teknologiaa - vain kitarankielien osalta. Tämä uusi metalli/kuitu -seos on erittäin pysyvää ja täysin vastaavaa soundiltaan kuin vanhat pronssi/fosfori-kielet, paitsi nykyisten kielien ikä on 500 kertainen vanhoihin verrattuna. Kitarat, jotka ovat vanhanajan tyyliin tehty kokonaan eri puulajeista, ovat erittäin kalliita johtuen puun hankalasta saatavuudesta. Tämä ongelma ajoi vanhoillisen Gibson kitaratehtaan vaikeuksiin ja lopulta tehdas toimittaa vain infernaalisen kalliita, kokopuisia guitar hero -nimikkö malleja (mm. Slash Les Paul).
 
In the year 2045!
 
Suurena sähkökitara merkkinä tunnettu Fender on kokonaan meksikolaisessa omistuksessa ja valmistaa vain uusia, state_of_the_art hybridcastereita. Pääosin komposiitti rakenteinen kitara on erittäin suosittu uuden sukupolven rokkaajien suosiossa. Fender on myöskin kehittänyt uuden tyyppisen digitaalivahvistimen RMC:n (Revolutionary Microscopic Cube). Kompakti, alkeellista Micro Cubeakin pienempi "purkki" tuottaa jopa 120 db ääntä. Jopa 5 miljoonainen konserttiyleisö kuuli selvästi neljästä RMC osasta koostuvasta "kaapista" kuinka eräs ex-M.net jäsen soitti Woodstock 75th Anniversary festivaaleilla vuonna 2044.
 
In the year 2045!
 
Musiikkiteollisuus on kokonaan omakustanne työtä ja artistit tekevät toinen toistaan mahtavempia julkaisuja yksin, kiitos vallitsevan muodin ja suuren Sony-Bmg-Emi-Capitol Records yhtiön kaatumisen aiheuttaman musabusinesslaman. Huhutaan, että romahduksen taustalla olisi suuret lahjukset eri TM-radioasemille. Vanhat AM ja Fm taajuudet unohtuivat kun kehitettiin uusi, kaikkialla kuuluva 2054 kbps tasoinen TM verkosto.
 
In the year 2045!
 
Muusikoiden.net v.7.19 on lähinnä vanhoillisten vain vintagea ja antiikkia kelpuuttavien äänitorvi. Nykymuusikot istuvat DADA.netin ääressä, joka liittyy musiikkiin vain kuvainnollisesti.

Tuota... Onko tässä nyt hieman perusasiat hukassa?? Kovasti on puhetta mallinmuknusistaksistabiteistäyms.. Eiköhän se soittaminen, säveltäminen ja musiikin luominen kuitenkin edelleen suureksi osaksi perustu samaan akustisen/sähkiksen, pianon tms. kanssa pähkäilyyn. Ainakin itselläni suurin osa soitosta on ihan akustista räpläilyä. Sähkökitaraakin soittelen usein akustisesti, esim tvtä katsellessa. Ei noilla "vanhoilla" akustisilla soittimilla soittaminen mihinkään katoa. Se millä ne tulevaisuuden Pritni Spiärsin tms. taustalle klikatut kitaramatot on tehty niin ei kiinnosta.
 
Kyllä "nyyh.." soittaminen ja musiikki "snif.." tulevaisuudessakin on tarinoiden kertomista ja tunteiden jakamista.. "yhyhyy.." Jos joku saa kiksejä musiikin teosta mikkihiiri softan kanssa niin mikäs siinä. Mie tahon edelleen raahautua kitaran kanssa vaikka laiturille, enkä mä siellä tarvi podeja.
 
Tulipa tässä mieleen.. Taisi olla 1983 kun tehtiin Pate Mustajärven ekaa "Nyt!" soololevyä ja pienenä poekana sain sivusta seurata levyn tekoa. Kun Safka soitti Hammodilla. Marshallilla ja Lesliellä Villiksi syntyneen soolon.. Meinas ### turahtaa housuun.. Oli se vaan semmonen kokemus klopille.. Siihen ei taida mallintavat kyetä..
 
Joo notta uutta tulee rinnalle, mut vanhat ei mihkään häviä. Edelleen se sinhvonia orkesterikin heittää niillä vanhoilla soittimilla. Lyykeli siä o eikä mikään sähköhärpäke. Etkä sä Bone saa kunniaa yksin soitella putket paukkuen, kyllä meitä hulluja löytyy vielä useita 40v päästäkin. Antaa loppien ihmetellä..

Etkä sä Bone saa kunniaa yksin soitella putket paukkuen, kyllä meitä hulluja löytyy vielä useita 40v päästäkin.
 
Näin on. Vanhainkodissa tavataan.
 
Antaa loppien ihmetellä..
 
Sitähän ne tekee jo nyt... :)

Tuota... Onko tässä nyt hieman perusasiat hukassa?? Kovasti on puhetta mallinmuknusistaksistabiteistäyms.. Eiköhän se soittaminen, säveltäminen ja musiikin luominen kuitenkin edelleen suureksi osaksi perustu samaan akustisen/sähkiksen, pianon tms. kanssa pähkäilyyn.
 
Ehkä samaan, mutta miksi välttämättä saman akustisen/sähkiksen tai pianon? Miksi sinulle on nyt niin äärimmäisen oleellista se, että soitin on toteutettu samoista materiaaleista ja samoilla teknologioilla kuin nykysoittimet? Eikö se, että sitä soitetaan samalla tavalla ja siitä saa samat soundit ja se on vähintäänkin yhtä kätevä kuljetella, riitä sinulle? Mitä ihmeen lisäarvoa sävelystyöhön saat siitä tietoisuudesta mitä materiaalia soitin on?
 

Ainakin itselläni suurin osa soitosta on ihan akustista räpläilyä. Sähkökitaraakin soittelen usein akustisesti, esim tvtä katsellessa. Ei noilla "vanhoilla" akustisilla soittimilla soittaminen mihinkään katoa.
 
Kyllä se täyssynteettinen kitara soi akustisesti jos siinä on vain kielet, mitkä värähtelee. Ainakin omalla Variaxillani voi soittaa akustisesti siinä missä keskivertostratollakin. Jos soittimessa taas ei ole kieliä, niin ei sitä voi kai pitää edes kitarana, mikä taas rajaa ko. soittimet tämän keskustelun ulkopuolelle.
 
Kyllä "nyyh.." soittaminen ja musiikki "snif.." tulevaisuudessakin on tarinoiden kertomista ja tunteiden jakamista.. "yhyhyy.."
 
Tätä ei käsittääkseni mitenkään estä se jos soitin on tehty synteettisistä materiaaleista tai tuottaa soundin synteettisesti. Soittajasta se käsittääkseni on kiinni minkälainen tarina soittimesta irtoaa eikä siihen mielestäni mitenkään oleellisesti vaikuta se miten itse soitin on toteutettu, vaan enemmänkin se, mitä sillä soittimella voi tehdä. Tulevaisuuden kitarat tulevat olemaan jopa ilmaisuvoimaisempia kuin perinteiset joten muutaman vuosikymmenen päästä varmaan ennemminkin ihmetellään miten noin yksinkertaisella ja rajoittuneella soittimella, mitä perinteinen sähkökitara on, on yleensäkään voitu kertoa minkäänlaisia tarinoita.
 
Jos joku saa kiksejä musiikin teosta mikkihiiri softan kanssa niin mikäs siinä.
 
Minä en taas ymmärrä tätä monissa yhteyksissä esiin tulevaa väitettä että ominaisuuksiltaan ja mahdollisuuksiltaan rajoittunut soitin tai laitteisto jotenkin vapauttaisivat ihmisissä piilevän luovuuden. Näin maalaisjärjellä ajatellen voisi helposti kuvitella että tämä ennemminkin rajoittaisi ihmeisen ilmaisunvapautta ja kangistaisi olemassa oleviin kaavoihin ja näin estäisi tai vähintäänkin haittaisi musiikillisten visioiden toteuttamista.
 
Tulipa tässä mieleen.. Taisi olla 1983 kun tehtiin Pate Mustajärven ekaa "Nyt!" soololevyä ja pienenä poekana sain sivusta seurata levyn tekoa. Kun Safka soitti Hammodilla. Marshallilla ja Lesliellä Villiksi syntyneen soolon.. Meinas ### turahtaa housuun.. Oli se vaan semmonen kokemus klopille.. Siihen ei taida mallintavat kyetä..
 
Miksi ei muka? Kautta historian soittaja on voinut antaa kuulijoille lähtemättömiä elämyksiä periodisoittimilla ja -laitteilla eikä siihen ole välttämättä tarvittu aina eilispäivän tekniikkaa. En jaksa uskoa että tämä vuosituhantinen perinne katkeasi nyt tässä 2000 luvun alkuvuosikymmeninä vain sen takia että soittimesta syntyvä ääni tuotettaisiin jollain muulla kuin soittimen jonkin/joidenkin osien mekaanisen värähtelyyn perustuvalla tekniikalla tai että äänen vahvistamisen hoitavat elektronit kulkisivat piissä eikä lasiputkessa. Loppupeleissä livetilanteessa suurin osa kuulijoista ei piittaa pätkääkään miten ääni on tuotettu jos se vaan kuulostaa heidän mielestään tarpeeksi hyvältä ja soittaja voi omin käsin (kitaran tapauksessa) kontrolloida minkälaista ääntä soittimesta lähtee.

Totta helvetissä on rajoittunut jollei itse osaa koodata mallinnuksia :D. Mä olen täysin markkinamiesten mallinnusten armoilla.
 
Mutta osaat itse valmistaa putkivahvistimen tai käämiä kitaramikin ja tehdä sähkiksen? Jos et, niin etkö ole tässä aivan samalla tavalla markkinamiesten vahvistimien ja sähkökitaroiden armoilla?
 
Jos taas vaihteeksi ajatellaan järjellä niin on helppo tajuta , että mallinnusteknolgia nimenomaan antaa käyttäjälle suuremmat mahodollisuudet luoda omat soundinsa kuin perinteinen teknologia. Jos sulla on perusputkimarsu ja perusstrato niin eipä sinulla ole paljonkaan sanomista siihen minkälaisia soundeja setistä lähtee, ainakaan jos tätä verrataan siihen minkälaiset mahdollisuudet on jo nykyäänkin mallintavan kitaran ja vahvistimen käyttäjällä. Ja tämä on siis tilanne jo tänäpäivänä ja siitä mihin nämä mallinnuslaitteet kehittyvät seuraavan 40 vuoden aikana tuskin kenelläkään voi olla mitään realistista näkemystä.

Ja tämä on siis tilanne jo tänäpäivänä ja siitä mihin nämä mallinnuslaitteet kehittyvät seuraavan 40 vuoden aikana tuskin kenelläkään voi olla mitään realistista näkemystä.
 
Näin. Nytkin kun vertaa ensimmäisiä mallintavia, kuten POD 1:stä ja tuorempia, kuten vaikkapa POD XT:tä, on ero merkittävä. Millonkos POD 1 muuten ilmestyi?

Millonkos POD 1 muuten ilmestyi?
 
Pari-kolme vuotta ihan ensimmäisten mallintavien jälkeen. Olisiko ollut -98 tjsp.

Pari-kolme vuotta ihan ensimmäisten mallintavien jälkeen. Olisiko ollut -98 tjsp.
 
Ja tulikos XT sitten 2003 vai 2004? Aika hyvin on POD parantunut siinä noin 5 vuoden aikana. Saa nähdä millaisia mallintavat ovat 40 vuoden päästä.

Ja tulikos XT sitten 2003 vai 2004? Aika hyvin on POD parantunut siinä noin 5 vuoden aikana. Saa nähdä millaisia mallintavat ovat 40 vuoden päästä.
 
Löytyyköhän sitte jo "sormimallinnus". (soundi lähtee sormista)

Löytyyköhän sitte jo "sormimallinnus". (soundi lähtee sormista)
 
Joo sit löytyy sekin ja "smell of pussy" on myös mallinnettu sormivalikkoon. Pillun haju lähtee sormista.

Muusikoiden.net v.7.19 on lähinnä vanhoillisten vain vintagea ja antiikkia kelpuuttavien äänitorvi. Nykymuusikot istuvat DADA.netin ääressä, joka liittyy musiikkiin vain kuvainnollisesti.
 
Ei kun silloin Johtaja Junior laittaa viestin, että v. 3.2 julkaistaan huomenna.

Löytyyköhän sitte jo "sormimallinnus". (soundi lähtee sormista)
 
tämähän se oliskin. lataat netistä jotain Michael Angelo/Ynkkä tilutusta pieneen boksiin joka on teipattu paidan alle. boksista johdot kulkevat käsivarsia pitkin sähköisiin rannenauhoihin. sähköiset impulssit ohjaa käsiä biisin mukaan ja itse ihmettelet suu auki "sivusta" kun kätesi ravaa salaman nopeasti eestaas otelautaa.