Aihe: CD:n äänenvoimakkuus
1 2
plööh
13.06.2005 10:18:47
miten cd:n saa soimaan mah. lujaa? itsepoltetut soivat aina niin hiljaisesti.
joelr
13.06.2005 10:27:35
miten cd:n saa soimaan mah. lujaa? itsepoltetut soivat aina niin hiljaisesti.
 
Masterointi auttaa tähän asiaan. Ks. ylhäällä oleva FAQ. Masteroinnissa nostetaan siis kappaleiden tasoja mm. kompressoimalla suurimmat piikit pois jne.
sami_sumea
13.06.2005 14:51:40
 
 
miten cd:n saa soimaan mah. lujaa? itsepoltetut soivat aina niin hiljaisesti.
 
Volumepotikka kaakkoon.
 
Sori, en voinut vastustaa kiusausta.
 
...
"On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä." Pauline 8v.
askomiko
14.06.2005 22:03:37
Ruttaamalla äänen. Hommaa joku ilmainen äänieditori, vaikkapa Goldwave ja katso sillä joku kaupallinen pätkä, mielellään vielä KissFM:ltä äänitetty, ja vertaa sen kuvaa omaasi. Ns. "oikea" tekele on makkaran, kun taasen oma tekeleesi on naru jossa on villakoiria. Kompressoimalla ja limitoimalla ne villakoirat mankeloidaan ruttuun, jolloin narun keskiosan voikin nostaa sitten kovemmalle, kun villakoirat on liiskattu. Ja sitten se onkin jo makkara. :) Nam.
 
Siitä voi sitten vääntää aivonystyjä, että onko nykytrendissä mitään järkeä, mutta ainahan mastersärö on rokissa jees... ;)
""Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays they have to fix stuff in the marketing"
Kitarakamakaavio -inspired by AFIL :)
myslique
16.06.2005 04:06:37
 
 
miten cd:n saa soimaan mah. lujaa? itsepoltetut soivat aina niin hiljaisesti.
 
Laita mieluummin stereot kovemmalle kuin masteroit sen lyttyyn niin siihen jää laiffia...
 
Lue pulustudio.com -> Artikkelit -osastolta artikkeli, jossa kerrotaan, miten radio liiskaa musiikin lyttyyn niin yllä kuvatut villakoirat ja siskonmakkarat selkenevät.
 
-p
--- You must play better now.
JoKo
11.08.2005 10:57:58
Pehmennä piikejä ensin jollain pieniratiosella kompressorilla. Sitten laita EQta niin että miksaus alkaa "soimaan". Usein kovuuden tai voimakkuuden tunne tulee myös pienestä, "psykologisesta" ala-ja yläpään korostuksesta. Viimeiseksi signaaliketjuun laita joku limitteri (esim Wavesin L2 tai vastaava), säädä tresholdia maun ja musiikkityylin mukaan. Kannattaa käyttää tässä nimenomaan digitaalista limitteriä, jos mahdollista, ne kun pystyvät "ennustamaan" mitä biisissä tapahtuu, ja siten puristamaan peakkeja musikaalisemmin. Se limitterin outputleveli kannattaa laittaa johonkin -0.1,-0.2 dB:hen. En itseasiassa ole aivan varma minkä takia, luulisin siksi että jotkut stereot, joiden etusissa on vähemmän headroomia "menevät tukkoon" jos on aivan täysillä. Kaikkien olen kuitenkin nähnyt tekevän niin... Jos joku viisaampi osaisi valaista syitä tähän.
JoKo
11.08.2005 11:05:26
Niin, kannattaa kierrättää miksaukset kelanauhurin (tai jonkun kelamallinnus-hörpöttimen kautta). Se itsessään kompressoi materiaalia musikaalisesti ja hienovaraisesti. Varsinkin rokkiin yms. kovaäänisempään musiikkiin tulee sellaista rouheutta, mitä ei oikein muuten saa.
sami_sumea
11.08.2005 11:26:32
 
 
outputleveli kannattaa laittaa johonkin -0.1,-0.2 dB:hen. En itseasiassa ole aivan varma minkä takia, luulisin siksi että jotkut stereot, joiden etusissa on vähemmän headroomia "menevät tukkoon" jos on aivan täysillä. Kaikkien olen kuitenkin nähnyt tekevän niin... Jos joku viisaampi osaisi valaista syitä tähän.
 
Syy lienee se, että jotkut vanhemmat cd-soittimet eivät osanneet hanskata 0.0db leveliä oikein, ja se kuuluu niissä ikävänä napsahduksena.
 
...
"On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä." Pauline 8v.
Wk
11.08.2005 13:29:49
miten cd:n saa soimaan mah. lujaa? itsepoltetut soivat aina niin hiljaisesti.
 
jos poltat nerolla niin kokeile laittaa se normalize, sillä saa volaa
WK
JoKo
12.08.2005 11:05:10
kokeile laittaa se normalize, sillä saa volaa
Normalisointi laittaa kappaleen kovimman piikin 0db tasolle. Jos kappaleessa se kovin piikki kestää sekunnin murto-osan ja on tuskin kuultavissa, niin juuri se murto-osa on lujaa, muut kohdat jää suhteessa hiljempaa. Semmoiset millisekunnin kestävät röpäykset kannattaa tasottaa pois, kun ne harvoin sisältävät mitään musikaalista informaatiota. Kannattaa käyttää koko dynamiikkaskaala siihen olennaisen.
Umpihullu
24.08.2005 12:42:23
Eipä ollut faq:ssa tuosta aiheesta mitään isompaa juttua. Itsekin tahtoisin tietää miten sitä volumea saadaan lisättyä itsepoltettuun CD-levyyn? Nostin wave editorilla 10 db lisää, poltin nerolla ja minkäänlaista vaikutusta ei äänen nousemiseen ollut. Pitääkö sitä wavea nostaa 50 db ylöspäin että se kuuluisi lujempaa? Biisi oli täyteen kompressoitu, joten sitä vaihtoehtoa on turha tyrkyttää, eli millä oikeasti saa sen levyn soimaan normaalia lujempaa? Vai onko sitten niin, että nero tekee automaattisesti jonkun desibelitason siihen polttovaiheessa. Vai onko se niin, että esim. kaupasta ostettuihin, oikeassa levytehtaassa lasimasteroituihin levyihin voi vain laittaa itse haluamansa voluumimäärän?
Muista syödä nautaa, jos joudut kaivamaan hautaa!
kivi
24.08.2005 13:25:00
Eipä ollut faq:ssa tuosta aiheesta mitään isompaa juttua. Itsekin tahtoisin tietää miten sitä volumea saadaan lisättyä itsepoltettuun CD-levyyn? Nostin wave editorilla 10 db lisää, poltin nerolla ja minkäänlaista vaikutusta ei äänen nousemiseen ollut. Pitääkö sitä wavea nostaa 50 db ylöspäin että se kuuluisi lujempaa? Biisi oli täyteen kompressoitu, joten sitä vaihtoehtoa on turha tyrkyttää, eli millä oikeasti saa sen levyn soimaan normaalia lujempaa? Vai onko sitten niin, että nero tekee automaattisesti jonkun desibelitason siihen polttovaiheessa. Vai onko se niin, että esim. kaupasta ostettuihin, oikeassa levytehtaassa lasimasteroituihin levyihin voi vain laittaa itse haluamansa voluumimäärän?
 
Tästä vuodatuksesta en ymmärtänyt sanaakaan. Koetetaanpa vääntää rautalangasta.
 
Biisin kovimmat äänet eivät VOI eivätkä SAA olla yli 0dB, muuten digitaali särkee ja kuulostaa pahalta.
 
Mitä tarkoittaa "täyteen kompressoitu"? Aina voi kompressoida lisää, siihen asti kunnes koko biisi on muuttunut sotkuiseksi ulinaksi josta ei saa mitään selvää.
 
Omasta äänitteestä saa verrattain helposti yhtä kovaäänisen kuin "kaupan levy", trikki on siinä, että sen saaminen samalla hyvän kuuloiseksi on jo huomattavasti vaikeampaa. Masteroijat ovat kovan luokan ammattilaisia ja käyttävät huippuluokan laitteita, eikä siinä hommassa olisi paljon järkeä jos joku finninaamainen märkäkorva saisi muropaketin kylkiäisenä tulleella softalla yhtä hyvää jälkeä aikaan, ei mitenkään henk koht kysyjälle mutta kuitenkin.
 
Mokataan niissä kaupan levyissäkin. U2:n Zooropa tai Red Hot Chili Peppersin Californication ovat jo kutakuinkin kuuntelukelvottomia kompressoinnissaan, ja niistä ajoista tilanne volyymihuipun etsimisessä on vain pahentunut.
:-(
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
Windreaper
24.08.2005 13:30:06 (muokattu 24.08.2005 13:35:02)
Biisi oli täyteen kompressoitu, joten sitä vaihtoehtoa on turha tyrkyttää, eli millä oikeasti saa sen levyn soimaan normaalia lujempaa?
 
Pro masteroijilla on semmoinen ihmepurkki, jossa on kaksi nuppia: "More better" ja "More loudness". Mutta oikeasti: Jos raita nojaa jatkuvasti rajoitinta vasten kuin rekkamiehellä konsanaan, niin mitään ei ole oikeasti tehtävissä sillä saralla. Jos nostat piikkejä yli tuon "normaalin" suhteellisen nollatason, se clippaa ja sillä selvä (siis digilaitteilla).
 
Ihmiskorva aistii eri taajuudet eri lailla, joten gaini on yleensäkin kuitenkin vain suuntaa antava mittari mietittäessä lopullista havaittua voimakkuutta. Ongelmasi on mahdollisesti ratkaistavissa taajuuskorjaimella. Olethan rajannut jo miksausvaiheessa kaikki soittimet omille taajuuksilleen ja leikannut alimpia bassotaajuuksia tarpeen mukaan. Jos poltat vain kopioita, tarkista ettei Nero tosiaankaan tee mitään raitojen gainille.
 
Yleensäkin kannattaa miettiä haluaako lähteä mukaan tuohon loudness-sirkukseen. Nykyään on käytössä 100dB tai enemmän aitoa dynamiikkaa, mutta kaikki pitää silti puristaa 3dB sisään. Alkuperäinen tarkoitus oli käsittääkseni saada piisit paremmin esille radiosoitossa. En vain ymmärrä miksi, koska radion lähetyskompura pistää materiaalin joka tapauksessa aivan lyttyyn. Jokainen osaa varmasti käyttää sitä volanuppia tai käyttää automaattista volasäätöä (albumgain, replaygain) tarpeen mukaan.
 
EDIT: Doh, kivi ehti ensin :)
cubasisti
24.08.2005 14:54:34 (muokattu 24.08.2005 14:57:00)
Lukekaapa Bob Katzin kirja Mastering Audio, the art and the science. Siinä on havainnollistettu hienosti radioiden tekemää prosessointia. Monta eri masteroijaa masteroi jonkun biisin, kukin omalla tyylillään ja oman maun mukaan, niin että lopputuloksissa oli aika paljonkin eroa. Kun eri versiot ajettiin Orban-radiomöyhentimen läpi, niin kaikista eri versioista tuli täsmälleen samanlaista tasapaksua torttua.
 
Mutta jos radioprosessorille syöttää valmiiksi liian tasapaksua lähtömateriaalia, niin se hämääntyy eikä prosessointi toimi oikein. Prosessointi toimii vain jos lähtösignaali on kohtuullisen tervettä, ja jos biisi on liian littaan puristettu, niin se saattaa radiossa kuulostaa jopa hiljaisemmalta kuin CD:llä paljon heikomman kuuloinen musiikki. Kaikki "radio ready"-höpötykset saa siis unohtaa.
 
EDIT: Pätkä löytyikin valmiiksi netistä
http://www.orban.com/orban/support/ … Appdx_Radio_Ready_The_Truth_1.3.pdf
 
Tässä infoa kirjasta
http://www.soundonsound.com/sos/oct03/articles/bobkatz.htm
 
Kirja kannatta hommata, vaikka ei ikinä meinaisikaan mitään masteroida.
varakeef
24.08.2005 15:10:19
Mokataan niissä kaupan levyissäkin. U2:n Zooropa tai Red Hot Chili Peppersin Californication ovat jo kutakuinkin kuuntelukelvottomia kompressoinnissaan, ja niistä ajoista tilanne volyymihuipun etsimisessä on vain pahentunut.
:-(

 
Ja näitten levyjen keskeisin ongelma ei ollut ruttuun kompurointi, vaan edeltäjiinsä verratuna kelvoton kappalemateriaali.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
kivi
24.08.2005 15:42:34
Ja näitten levyjen keskeisin ongelma ei ollut ruttuun kompurointi, vaan edeltäjiinsä verratuna kelvoton kappalemateriaali.
 
Heh heh heh:-)
 
Eiköhän tuo ongelma ollut jo aiemmin. U2:lta loppuivat hyvät biisit jo Unforgettable Firellä, RHCP taas ei koskaan yltänyt uudestaan BloodSugarSexMagikin tasolle.
 
Syytän kaikesta Phil Collinsia, joka toi masterkompressointiin uuden ulottuvuuden. Vedän turpiin kun seuraavan kerran tapaan
:-)
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
Umpihullu
24.08.2005 18:56:50
Käsittitte asian pointin väärin. Ei tässä nyt mitään huippuhienoa hifistijuttua olla tekemässä, eikä etsimässä eniten kompressoitua levyelämystä (Rush, RHCP,U2). Älkää ajatelko musiikin kannalta koko juttua vaan sitä, että millä sen volumen saa isommalle? Ja jos se pitää saada tietää että mitä varten, niin vaikkapa teen levyä rotankarkoitukseen talosta. Olisi paljon miellyttävämpi pistää se lujasti soiva rotankarkoituslevy soimaan, ettei laitteistoa (vahvistinta) tarvitsisi rääkätä niin paljoa.
Muista syödä nautaa, jos joudut kaivamaan hautaa!
m.e.a.n
24.08.2005 19:18:42
Olisi paljon miellyttävämpi pistää se lujasti soiva rotankarkoituslevy soimaan, ettei laitteistoa (vahvistinta) tarvitsisi rääkätä niin paljoa.
 
Mutta väkisinkin se jotain rääkkää. =) Jos tasoja nostetaan alkaa jokin aivan varmasti clippaamaan ja silloin kärsivät kaiuttimet, vaikka nuppeja ei tarvitsisi väntääkkään niin paljoa. Tai jotai...
cubasisti
24.08.2005 19:47:18 (muokattu 24.08.2005 19:47:42)
Jos kompressointia ei saa tyrkyttää, niin mitään muuta vaihtoehtoa ei jää jäljelle. Levylle menee tasan pelkästään se, mitä WAV-tiedostossa on. Ei ole olemassa mitään säätöjä. Volume/gain-temput poltto-ohjelmissa tekevät kertolaskun ääninäytteille. CD:llä oleva signaali ilmaistaan kokonaisluvuilla, jotka ovat väliltä -32768 - 32767, ja sen isompia tai pienempiä numeroita ei voi ilmaista. Kun kertolaskun tulos hakkaa tappiin, niin mitään ei ole enää tehtävissä. Kompressoinnilla ja limitoinnilla voi kasvattaa signaalin energiasisältöä nostamalla hiljaisempia kohtia. Mutta sanoit, että materiaalisi on jo täyteen kompressoitu. Sitten ei voi mitään. Käännä stereoita isommalle tai osta rotille kuulolaitteet.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)