Kitarat: kitarakamat ›

Monet hehkuttaa miten neljän elementin kaapista tulee potkua ja botnea. Taatusti, korviin. Entäs mikitys? Se yksi SM57 yhden kartion edessä tuskin poimii kaapin "massiivisuutta". Olisiko siis sama vaikka olisi 1 kpl 12" jos vaan mikittelee? Kokemuksia äänityksissä?
 
Lisäjauhanta: Mistä lähtien tuo neljän elementin systeemi on standardisoitunut? Mitä järkeä, miksei samantien 10 X 12" jos määrä ratkaisee? Liian monia kymysyksiä pienelle immeiselle :D.

Jospa se vaikuttaa kun toinen (tila)mikki laitetaan 4x12 pöntöstä vähän kauemmaks. Silloin ehkä nämä mainitsemasi seikat korostuvat.
 
Älä turhaan päätäs vaivaa sillä, minkä takia se on 4x12. Sen on joku viisas päättänyt, ettei sun tarvitse siitä huolehtia.

Mitä nyt olen tunnettujen bändien äänitysmetodeja lukenut, niin yleensä yhdestä elementistä vetäistään SM57:lla. Hieman viistossa kartion keskustaan nähden. Mutta eipä noilla levyillä yleensä mitään erityistä kaapin aiheuttavaa massiivisuutta kuulekkaan. Kyse on siitä, että säädetään hyvä ja tiukka särösoundi, ja tuplataan kitarat helvetin tarkasti.

Trihhillähän on melkoinen provokiertue päällä kun tuolla ENGL-keskustelussakin vittuilee ihmisille. 4x12 kaapin koko on varmaan standardisoitunut nuppien mittojen mukaan (suurin osa n. 50-80 cm leveitä), jotta yhdistelmä ei näyttäisi joltain Stongehengen muodostelmalta lavalla. Noihin mittoihin mahtuu sopivasti neljä elementtiä jonka päällä nuppi on sopivalla korkeudella.
Ihmiskorva ja mikrofoni kuulevat eri tavalla. Tilamikitys on tottakai yksi syy minkä takia 4x12-kaapista voi olla hyötyä joissakin nauhoituksissa. Ja jos kitaristisankari on sijoittanut sen 1500 euroa johonkin mahtikaappiin, niin totta pirussa hän sitä haluaa käyttää vaikka ei varsinaista hyötyä olisikaan.
 
P.S. Itselläni suurimmaksi osaksi käytössä itsetehty Celen V30:sellä lastattu 1x12-kaappi.

Onko 4x12 -kaapin elementit jollain tavalla eristetty? Jos ei, niin se hyöty siitä on ihan yhtäkin kaiutinta mikittäessä, että yhdellä kaiuttimella on isompi kotelo "= periaatteessa" isompi saundi.

4x12" on perua Marshallin väsäämästä 8x12"-kaapista.Tuumasivat notta "hyvä soundi ja paljon mökää, mutta ei tätä kanna pirukaan", joten mr. Marshall pisti sen nerokkaasti keskeltä kahtia. Ja tadaa, 2x4x12" -stäkki on syntynyt. Kun silloin joskus ei ollut nykyisentapaisia PA-vermeitä, vaan kitara piti rymäyttää lavalta aika lujaa että kuuluu. Siksi on Marshall Major ja paljon kajareita. :)

8x12-kaapistakin sai syyttää Pete Townshendia ja John Enwtistleä. Tappelivat desibeleillä aikanaan, ja tulivat samalla tilanneeksi paljon kajareita yhteen pötköön.

8x12-kaapistakin sai syyttää Pete Townshendia ja John Enwtistleä.
 
Näin on. 4*12" kaappi oli jo olemassa, mutta ko. herrat halusivat vielä suurempia 8*12" versioita. Muutamia valmistettiinkin, mutta sitten Marshall ehdotti kahden pinottavan kaapin yhdistelmää, joka oli huomattavasti roudausystävällisempi.

Koskahan ne Ampegilla keksii saman?

Koskahan ne Ampegilla keksii saman?
 
Johan niillä on ne pienemmätkin kaapit.
 
Nimim. "Kiitollinen roudari"

Koskahan ne Ampegilla keksii saman?
 
Onhane ne keksinyt jo:
 
http://www.ampeg.com/products.htm?product=94&catid=11

Johan niillä on ne pienemmätkin kaapit.
 
Nimim. "Kiitollinen roudari"
 
Nojaa. Noi 4x10" bassokaapit painaa runsaasti enemmän kuin 4x12" kitarakaapit.

Nojaa. Noi 4x10" bassokaapit painaa runsaasti enemmän kuin 4x12" kitarakaapit.
 
Mutta huomattavasti vähemmän kuin rantasauna. Se oli pointti.

Monet hehkuttaa miten neljän elementin kaapista tulee potkua ja botnea. Taatusti, korviin. Entäs mikitys? Se yksi SM57 yhden kartion edessä tuskin poimii kaapin "massiivisuutta". Olisiko siis sama vaikka olisi 1 kpl 12" jos vaan mikittelee? Kokemuksia äänityksissä?
 
Minulla on 2x12" aika usein combon tai nupin alla... sen eteen kaksi mikkiä tai sitten stereomikki keskelle elementtien väliin. Ainakin tähän asti se on toiminut varsin hienosti.
 
Lisäjauhanta: Mistä lähtien tuo neljän elementin systeemi on standardisoitunut? Mitä järkeä, miksei samantien 10 X 12" jos määrä ratkaisee? Liian monia kymysyksiä pienelle immeiselle :D.
 
Siitä lähtien kun The Who:n Pete Townsend halusi ison kaapin (8x12") Marshall sellaisen prototyypin valmisti. Siitä tuli vain liian iso roudattavaksi, joten se jaettiin kahtia. Näin syntyi viistottu A-kaappi ja suora B-kaappi. FULLSTACK!
 
Blame it on Marshall! ;)
 
edit: no perkule, Petestä olikin jo keretty mainitsemaan... noh, kertaus on opintojen äitee.

Mutta huomattavasti vähemmän kuin rantasauna. Se oli pointti.
 
Juu, se on aivan totta. 8x10":n roudaaminen on helvettiä.

Historialliset syyt. Marshall alkoi tehdä noita joskus 60-luvun alkupuolella ja ne vakiinnuttivat asemansa viimeistään 70-luvun alkuun mennessä ajan superbändien käytettyä niitä kiertueillaan. Yksi syy monien elementtien käyttöön oli tehonkeston tarve. Suurempiakin kaappeja on tehty, mutta roudaus muodostui ylipääsemättömäksi ongelmaksi... Tästä syystä siirryttiin nk. full stackiin, jossa on kaksi 4*12" kaappia päällekkäin. Useimmissa tapauksissa 4*12" kaapin käyttöä on melko turhaa, sillä hyvin suunnitellulla 2*12" kaapilla päästään varsin hyviin tuloksiin.
 
Joo roudauksen takiahan ne 4x12 kkapit on tehty. Mutta jatkakaapa tuosta kaapin mikityksestä. Esim. keikoilla. Tarviiko niitä ylipäätäsän mikittää? Mutta tuossa tapauksessa miten toimii toi miksaajan homma. niin kertokaa lisää...

No, omasta mielestäni pienissä paikoissa, esim. johon bändit tuo oman PA:n, kitaraa ei tarvitse mikittää, ja silloin 4x12 olisi itseasiassa aika kiva.
 
Sitten isommissa "tilanteissa" kitara mikitetään jokatapauksessa. On mielipidekysymys, kuinka kovaa kitaraa (ja mihin suuntaan) tuutataan. Omasta mielestäni 4x12 kaapista on tällöinkin hyötyä: se kannattaa sijoittaa lavan sivuun tuuttaamaan bändiin päin, sopivalla volyymillä niin, että se kuuluu kaikille soittajille. Tällöin sitä ei tarvitse erikseen pistää monitoreihin.
 
Jotkut hissuttajat tosin ottavat isoille keikoille esim. 1x12 kaapin mukaan, ja asettavat vahvarinsa mahdollisimman hiljaiselle, jolloin monitorointi on ratkaisevassa asemassa, sillä muuten soittajat eivät itse kuule kyseistä kitaraa.
 
Sitten voidaankin väitellä siitä, kuulostaako nämä kaksi eri tapausta erilaiselta PA:sta kuunneltuna.

No tuotam, Esim. Marshallin 4x12" on erittäin suuntaava kaappi, ja kovalla ollessaan ampuu keilaa todella pitkälle. Miksaajan ja yleisön kannalta helpompaa on, mitä hiljempaa se tulee lavalta. Edellettää toki hyvää monitorintia, tai sitten kaapin sijoittamista lavan sivulle poikittain niin, ettei se suuntaa kohti yleisöä. Isoilla festareilla tämä ei ole niinkään ongelma, mutta klubit ja isommatkin suljetut tilat kylläkin. Joskus olen nähnyt kaappien olevan suunnattuna täysin taaksekinpäin. Tällöin voluumi voi olla se mitä halutun soundin saamiseksi tarvitaan. Koskee toki muitakin vahvistimia kuin 4x12" kaapilla olevia.
 
Muuten tohon alkuperäiseen kysymykseen miksi 4x12". No siksi koska se on paras kombinaatio itse kitarasoundin kannalta. Korvilla on helppo analysoida.

Muuten tohon alkuperäiseen kysymykseen miksi 4x12". No siksi koska se on paras kombinaatio itse kitarasoundin kannalta. Korvilla on helppo analysoida.
 
Tämä on taas kovin subjektiivista. Tietysti tuon tyyppisen kaapin laaja käyttö on myös vaikuttanut soittajien mielikuviin "oikeasta" kitarasoundista. Alunperin isojen kaappien mahdollistama äänenvoimakkuus ja tehonkesto olivat varmaankin tärkeimpiä syitä niiden käytölle. Ei sillä etteikö hyvä 4*12" kaappi kuulostaisikin erittäin hyvältä.