Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Olen tähän asti säveltänyt Finale 2002:lla.
 
Nyt haluaisin kuulla muutakin kuin noita iänikuisia perus-midiääniä :)
 
Säveltämisen täytyisi kuitenkin tapahtua nuotinnosohjelmalla, ei millään sämplerillä.
Mutta äänet pitäisi kuitenkin saada kunnollisiksi.
 
Homman pitäisi myös olla mahdollisimman helppoa ja nopeaa.
 
Katselin tietoja Sibelius 4:stä ja huomasin, että siihen saisi liitettyä Kontakt Playerin?
 
http://www.sibelius.com/cgi-bin/home/home.pl
http://www.sibelius.com/products/kontakt_player/
 
Olen Tampereen konservatoriolla oppilaana ja ilmeisesti saisin Sibeliuksen halvalla opiskelijalisenssillä kotiin?
Tosin sinne ei olla vielä hankittu nelosversiota.
 
Mitä suosittelette?

Oletko tutustunut Harmony Assistantiin (http://www.myriad-online.com/en/index.htm), sillä voi tehdä suurinpiirtein kaiken minkä Sibeliuksellakin, mutta hinta on murtoosa, kaikenkaikkiaan 120€ sisältäen HA:n, Virtual Singerin ja Gold Soundbase samplet (liikkeelle pääsee ihan ilmaiseksikin Melody Assisantilla, ilman Virtual Singeria ja vähän huonommilla sampleilla). Käypä katsomassa/lataamassa demot!

Sibelius on ainakin helppokäyttöinen ja nopea, mutta käyttötavaltaan melko erilainen kuin Finale. Harmony Assistant on minulle outo tapaus. Ohjelmista saa ladattua ilmaiset demoversiot, joten kannattaa itse kokeilla. Ja jos teillä koululla kerran on Sibeliukset, niin luulisi, että sieltä löytyy joku "opettaja"-titteliä kantava avulias henkilö, joka pystyy opastamaan. ;)
 
Aidon kuuloisten orkesteriäänten suhteen toistaiseksi ei ole vielä mitään oikotietä onneen. Ohjelma kuin ohjelma, niin joudut kikkailemaan ainakin jonkun verran MIDIn ja muiden nippelien kanssa. Eri ohjelmissa on erilaisia kikkailuja. Ainakin Sibeliuksen kanssa joudut rakentamaan esim. pitkien äänien crescendot ja diminuendot "manuaalisesti", koska ohjelma ei generoi lennosta mitään MIDI CC -liukuja. Sibelius hoitaa automaattisesti vain MIDI-nuottien painallusvoimakkuuden (note on velocity) kulloisenkin merkityn voimakkuustason mukaan, mutta nuotin soidessa ei muutoksia (control change, esim. expression, modulation, breath control, aftertouch) ohjelman taholta automaattisesti tule. Ehkäpä jo versiossa 5 olisi tämä ominaisuus...
 
Uudet Finalen ja Sibeliuksen versiot yhdistävät samplepohjaisen soundimasiinan nuotinnusohjelmaan, ja kai se toimii ihan hyvin. Itse käytän edelleen Sibeliuksen versiota 2. Musaa teen varsinaisesti Cubase SX:llä, jossa minulla on HALion3-sampleri ja Garritan Personal Orchestra -orkesterimoduuli.
 
Yksi erittäin mielenkiintoinen tulokas orkesterisoundien markkinoilla on Synful Orchestra: http://www.synful.com/
Kuuntele etusivulla oleva ensimmäinen "Beethoven String Quartet"-mp3-demo ja ihmettele... ainakin itse olin aivan ällikällä lyöty.
Synful on toimintaperiaatteeltaan täysin uudenlainen systeemi. Sen sisällä on iso kirjasto oikeiden soittajien soittamia erilaisia fraaseja (vrt. samplepohjaisten ohjelmien kuten Kontakt Playerin yksittäiset irralliset sävelet), ja sisään tulevan MIDI-datan perusteella se päättelee, minkälaisista aineksista milloinkin pitäisi äänisoppa sekoittaa. Homma ei perustu varsinaisesti samplejen soitteluun, vaan ääni syntetisoidaan lennossa kokonaan uudestaan. Soitinäänien "laatu" ei ole ehkä yhtä loistokas kuin parhaissa samplekirjastoissa, mutta se varsinainen juttu on aidon kuuloiset artikulaatiot, liukumat äänten välillä ja muut jutut, joita tavallinen sampleri ei osaa tehdä - ja jos niitä sampleilla tekeekin, niin eri äänien liimaamisessa saumattomasti yhteen on kova työ. Ainutlaatuiseksi Synfulin tekee se, että se tosiaan päättelee kaiken automaagisesti lennossa, eikä käyttäjän tarvitse nuotti nuotilta yksityiskohtia liimailemalla yrittää "ohjelmoida" soitannasta aidon kuuloista. Tekoäly aiheuttaa ääneen pienen viiveen, jotta ohjelma näkee "tulevaisuuteen" eli tietää, mitä nuotteja _seuraavaksi_ tulee, jolloin esim. liu'utukset voivat alkaa etukäteen ennakoiden tulevaa säveltä. Mutta sehän ei sävellystyössä haittaa. :) Tosiaikaista koskettimistolta soittelua varten viiveen saa pois, mutta tällöin kaikkein aidoimmalta kuulostava tekoäly jää käyttämättä. Cubase SX ym. sekvensserit osaavat kompensoida viiveen automaattisesti, joten sen olemassaoloa ei periaatteessa pitäisi edes huomata, muuten kuin reaaliajassa koskettimistolta soiteltaessa.
 
Synful Orchestrasta on ladattavissa ilmainen 15 päivän kokeiluversio.
 
Btw, myös Cubasessa on nuottinäkymään perustuva "score editor", jolla monet musiikkimaakarit maailmalla tekevät orkestrointia... mutta sen käyttäminen vaatii sen verran totuttelua ja opettelua, että sitä täytyy kokeilla manuaali toisessa kädessä. Jotkut tykkäävät siitä paljon, mutta esim. minä en voi sitä oikein sietää.

Synful on toimintaperiaatteeltaan täysin uudenlainen systeemi.
 
Jep, hieno idea, tosin samplejen laatu ei tosiaan ole ehkä ihan parhaasta päästä.
 
Odottelen jännityksellä mitä orkesterisämplekirjastoille tapahtuu kunhan uuden Kontakt2:n skriptausominaisuuksista aletaan ottaa enemmän irti - jo nyt mun mielestä K2:n mukana tuleva VSL Kontakt edition on hyvinkin käyttökelpoista kamaa, vaikka ainoat skriptit jotka ovat käytössä ovat legatot ja release triggerit.
 
Veikkaan että kunhan "isot pojat" pääsevät vauhtiin noiden samplekirjastojensa modifioinnissa Kontakt kakkoselle, saadaan hyvinkin Synfulin tasoista artikulaatiota mutta paremmilla sämpleillä.
 
...

Sibelius on ainakin helppokäyttöinen ja nopea, mutta käyttötavaltaan melko erilainen kuin Finale.
No sitten vain opettelen :)
 
Ja jos teillä koululla kerran on Sibeliukset, niin luulisi, että sieltä löytyy joku "opettaja"-titteliä kantava avulias henkilö, joka pystyy opastamaan. ;)
Juu, käyn sävellystunneilla ja siellä - kumma kyllä - on opettaja :)
 
Aidon kuuloisten orkesteriäänten suhteen toistaiseksi ei ole vielä mitään oikotietä onneen...
Ei tässä mitään taivasta tavoitellakaan. Vain jotain perus-midiääniä parempaa.

Nooh... jos Sibeliukseen saisi MIDI CC-liukujen automaattisen soittamisen nuoteissa lukevien merkintöjen perusteella, monimutkaisemmat ohjelmointimahdollisuudet "sanakirjan" sanojen toistamiseen ja kunnon integraation Synful Orchestraan, GPO:hon ja muutamaan muuhun kirjastoon, niin kyllä se aika lähellä taivasta olisi monen mielestä. ;) Siis että säveltäjä/sovittaja/orkestroija vain kirjoittaa nuotit aivan kuin kirjoittaisi oikeille soittajille, ja tietokone soittaa sen täysin _ilman_ mitään sen kummempaa sähläämistä MIDIn tai muiden 1980-luvun nörttien keksintöjen kanssa. Ei muusikon ihan _oikeasti_ tarvitse tietää, mitä ovat "note on", "control change", "non-registered parameter numbers", "system exclusive" ja muut muinaisen maailman jäänteet. Sitä varten tietokoneet ja ohjelmoijat ovat olemassa, että _tavalliselle_ ihmiselle saataisiin selkeät ja helpot työkalut.
 
Niin, ja se ihmetyttää, että Sibeliusta ei saa suomeksi eikä edes ruotsiksi, Sibeliuksen äidinkielellä! ;) Mitähän se Sibeliuskin sanoisi.
 
obAihe: ei muuta kuin opettelemaan Sibeliusta. Mielestäni se on aivan äärimmäisen nopea ja helppokäyttöinen ohjelma.

En voi olla mainitsematta Harmony Assistanttia kerran vielä, sille ainoa musiikin näyttömuoto on notaatio (joko scroll-moodi jossa systeemit ovat pitkänä pötkönä tai page-moodi jossa systeemit esitetään kuten paperilla), ja kaikki musiikkiin liittyvä lisätieto (trillit, vibrat, bendit, ..., niitä on kymmeniä) lisätään siihen ja se esitetään kuten soittajakin sen tekisi. Sitä käytettäessä ei tarvitse tietää mitään MIDIstä.
 
Harmony Assistant on siis notaatioohjelma jolla on sisäänrakennettu oma softa-syntta, oma mikseri, oma effektigeneraattori ja laulaja (joka laulaa useita eri kieliä, myös suomea). Se osaa tuoda ja viedä (MIDIn lisäksi tietenkin) XML-tiedostoja sekä tallettaa suoraan myös WAV-, MP3- sekä OGG-tiedostoja. Se osaa myös tehdä valmiita www-sivuja joilla musiikkia voi soittaa. Siitä löytyy versiot sekä Windows- että Mac OS-ympäristöön. Jne, jne, ...
 
Olen sitä käyttänyt pari vuotta mieskuoro-harjoitusmateriaalin tekoon, ja vaikka se aluksi tuntui aika 'erilaiselta', en enää vaihtaisi sitä mihinkään muuhun.

Sen virtuaalilaulajan huolisin kernaasti Sibeliukseenkin! :) Saatko laitettua jotain suomenkielistä mp3-demoa saataville? Valmistajan sivuilta en löytänyt kuin ulkomaan kielisiä pätkiä.
 
Se ei vielä ole mitään, että kone laulaa, mutta se että se laulaa suomeksi, on minusta jo aika poikkeuksellista. Tämä on niin pieni kielialue, että isommat valmistajat eivät varmaan edes harkitse suomen tukemista.

Minulla ei ole valmiina muuta kuin mieskuorolaulua, mutta laitoin pari esimerkkiä, suomen- ja ruotsinkielisen (joka muuten käyttää suomenkielistä laulajaa), tälle sivulle http://www.parnet.fi/~pargas.manskor/Demo/box1.htm . Ladatkaa sivun ylälaidassa mainittua plug-in:ia, niin nuotit tulevat näkyviin ja sen jälkeen vain Play:ta painamaan. (tein muuten äsken kyseisen sivun Harmony Assistantin Jukebox-toiminnolla).

Jep jep. Ekaksi play-nappi kaatoi selaimen, mutta kun yritin uudestaan ja painoin alemman biisin nappulaa, niin lähti soimaan.
 
Ihan komeaa laulantaahan se oli. Vähän erilainen on varmasti tuon kanssa touhuta kuin jollain doo/aah-äänillä. Tästähän kuulee sanoista, missä säkeistössä ollaan menossa. ;)
 
Btw, Kotkan Ruusuun olisi voinut laittaa rytmitykseen synkooppia muutamaan kohtaan, esim. "tänä yönä TÄHdet", se täh-tavu 1/8 aiemmaksi, ettei tule tantaka-tantaka-tantaka-fiilistä. :)

Laitoin parit synkoopit ehdotuksesi mukaan ja päivitin yo sivulle. Huomasitko muuten tiedoston koon, 16 kb! Talletin kokeeksi saman myös MP3:na ja koko on 2452 kb, siis noin 150 kertaa isompi! Siinä syy miksi laitan harjoituskappaleet plugin-muodossa kotisivulle kuorolaisten käyttöön. Viisikymmentä laulua, ja jokaisesta neljä eri stemma-versiota tekisi yli 400 Mb:ta (ja siitä Paraisten Puhelin internet-palvelun tarjoajana ei pitäisi), nyt kaikki mahtuu mutamaan megaan.

No niin, nyt kuulosti paljon sujuvammalta. :)
 
Yksi pikku asia tuli tuosta mieleen. Konelaulussa samaten kuin suomen kielen puhesynteesissä yleensä on sellainen puute, että koska kone ei ymmärrä tekstin sisältöä, se ei osaa lausua loppuhenkosia ollenkaan. Kone on vähän kuin olisi Porista kotoisin. ;) Jos laulussa sanotaan "Anna palaa!", kone laulaa sen ikään kuin joku Anna-niminen nainen olisi tulessa. Voihan toki olla, että tätä laulun runoilija tarkoittikin, mutta todennäköisesti kuitenkin pitäisi laulaa "annap palaa", mitä kone ei tietenkään voi mitenkään tajuta itsekseen.
 
Kotkan Ruusussa tällainen kohta on esim. "tule myötä", joka lausutaan "tulem myötä", mutta sitä ei kone ymmärrä ilman manuaalista kikkailua.

Virtual singer on tuossa mielessä aika monipuolinen ja sallii ääntämisohjeiden lisäämisen tyyliin 'tu-le{lem} myö-tä' (tuossa kuuluisi olla hakasulku, mutta tämä forumi muuttaa hakasulut lainauksiksi). Tällä tavalla nuotissa näkyy 'le'-tavu mutta laulaja laulaa 'lem'. Hakasulkujen sisään voi myös laittaa foneemikoodeja, jolloin vois lisätä äänteitä esim. myös muista kielistä.
Olen nyt 'väärän' koneen ääressä joten en voi kokeilla ehdotustasi, mutta huomenna kokeilen.