Muut soittimet ›

Kertokaapa viisaat minulle miten voisi mikserivahvistimeen kytkeä kompressorin oikeaoppisesti. Kun olen kuullut että kompuraa ei saa kytkeä efektilenkkiin vaan pitäisi käyttää ns. Insert-liitäntöjä. No, mikserivahvistimissa ei yleensä ole niitä insert-pisteitä.. joissakin kalliimmissa on mutta budjetti on rajallinen. Yksi vaihtoehto on tietysti erillinen inserteillä varustettu lisämikseri lauluille mutta kun haluaisin päästä mahdollisimman vähillä erillislaitteilla kuskailun helpottamiseksi..
 
Eli onko jollain oikeaa tietoa aiheesta, mitä ratkaisuja tähän olisi?

Kompuran XLR-menoon mikki ja sitten linjatulosta mikserin linjaan? Näin ainakin pohtisin itse, jos ei ole insertti käytössä. Muut korjatkoon, jos olen väärässä.
 
Terveisiä muuten Ikelle.

Juu mutku ei... Ainakaan meitsin Be****gerin kompurassa ei ole etuastetta mikille, eli ei onnistu noin...
 
Iron Islander palaa muuten kesäksi kotiseudulleen pakkaamaan kanoja... (sisäp.huom.:)

Kertokaapa viisaat minulle miten voisi mikserivahvistimeen kytkeä kompressorin oikeaoppisesti.
 
- insertiin
 
Kun olen kuullut että kompuraa ei saa kytkeä efektilenkkiin vaan pitäisi käyttää ns. Insert-liitäntöjä.
 
- voi laittaa, mutta ei ole paras tapa. Kompressoitua ja suoraa signaaliahan voi sotkea keskenään. Jopa toimiikin siten, kun lyttää efektilenkin kautta signaalin oikein kunnolla ja suoraa signaalia käyttää dynamiikan lisäämiseen.
 
No, mikserivahvistimissa ei yleensä ole niitä insert-pisteitä.. joissakin kalliimmissa on mutta budjetti on rajallinen. Yksi vaihtoehto on tietysti erillinen inserteillä varustettu lisämikseri lauluille mutta kun haluaisin päästä mahdollisimman vähillä erillislaitteilla kuskailun helpottamiseksi
 
- tuota vaihtoehtoa miettisin vakavasti. Jonkun Behringerin tuotteen saa edukkaasti tuomaan lisäkanavia ja inserttipisteet mukaan systeemiin.
 
Eli onko jollain oikeaa tietoa aiheesta, mitä ratkaisuja tähän olisi?
 
- edellä tuli jo lueteltua jotakin. Kompressointi on ihan hyödyllinen asia, mutta oikealla mikin käytöllä voi selvitä ilmankin ihan hyvin. Ainoa oikeasti toimiva juttu on inserttipisteillä varustettu vehje, mutta monissa asioissa joutuu tinkimään näissä musiikkihommissa.

Ainoa oikeasti toimiva juttu on inserttipisteillä varustettu vehje
 
Kerrotko tyhmälle miksi insertti on parempi ratkaisu kuin se, että kompurassa on itsessään mikkietunen ja ääni vedetään kompurasta mikserin linjaan?

Kerrotko tyhmälle miksi insertti on parempi ratkaisu kuin se, että kompurassa on itsessään mikkietunen ja ääni vedetään kompurasta mikserin linjaan?
 
Yleensä kompuroissa ei ole mikkietuasteitta ja siksi on myös parempi tässäkin tapauksessa, kun kyseessä on nimenomaan etuasteeton kompura, puhua kompressoreista yleensä ja silloin tuo em. maininta pitää 100% kutinsa. Siinä harvinaisessa tapauksessa että kyseessä sattuu olemaan tälläinen yhdistelmälaite lienee parempi käyttää sen laitteen mikkietuastetta joka on parempi. Ainakin näin maalaisjärjellä ajatellen.

parempi käyttää sen laitteen mikkietuastetta joka on parempi. Ainakin näin maalaisjärjellä ajatellen.
 
No totta kai, en minä nyt sentään tyhmä ole. Mutta edelleen haluaisin Teemulta vastauksen kysymykseeni.

No totta kai, en minä nyt sentään tyhmä ole. Mutta edelleen haluaisin Teemulta vastauksen kysymykseeni.
 
Äläpäs saivartele. :)
 
Tarkoitin tietenkin tilannetta, joka syntyy etuasteettoman kompuran kanssa. Tiedän kyllä useitakin laitteita, joissa on se mikkietunen ja kompura + mahdollisia equja, s-limitterejä, putkisimulointeja yms.
 
Yleisesti kompuroissa ei kuitenkaan ole muuta kuin nimensä mukainen dynamiikkaprossu + mahd.limitteri ja enhancer. Näissä tapauksissa pätee edellä kirjoittamani jutut.
 
Ja vielä suora vastaus esitettyyn kysymykseen:
Insertpiste ei ole etuasteelliseen kompuraan mitenkään parempi vaan itseasiassa huonompi vaihtoehto. Kahta etuastetta on turha laittaa peräkkäin.
 
PISTE

Ok, tähän asti asia suht selvä... mutta jos sitten kuitenkin työntää sen kompuran efektilenkkiin niin kuuluuko sitten jotenkin päällekkäin sekä kompuroitu että suora alkuperäinen signaali, vai mitä Teemu meinasit?

Äläpäs saivartele. :)
 
HEh, en oikeasti niin teekään, vaan nimenomaan ymmärsin huonosti ja ajattelin mikä on syy. Mutta asia selvä ja maalaisjärki oli oikeassa =D

Pari asiaa tähän keskuteluun:
 
On aivan sama kytketäänkö kompura inserttipisteeseen, vai kytketäänkö mikkipiuha suoraan kompuran inputtiin ja kompura sitten miksauspöydän sisääntuloon, koska inserttipistehän on kanavan signaalitiessä ennen etuastetta. Siis signaali menee molemmissa tapauksissa samalla tavalla (ainoa ero on että inserttipiuhat ovat yleensä balansoimattomia, mutta koska piuhojen pituus on lyhyt tällä ei ole mitään merkitystä)
 
En ole ikinä livetilanteessa törmännyt kompuraan jossa olisi mikkietuaste. Jos niitä löytyy niin voisiko joku kertoa merkin ja mallin? Aina kun vain kompurakanavia on tarpeeksi käytössä ne kytketään yksittäisten kanavien insertteihin. Jos käytössä on vaikka vain 2 kanavaa kompuraa ja lauluja on esim. 4, niin silloin voi tehdä niin että ajaa laulut ensin omaan ryhmäänsä ja kompressoi ryhmän.

erkko
 
Pari asiaa tähän keskuteluun:
 

 
En ole ikinä livetilanteessa törmännyt kompuraan jossa olisi mikkietuaste. Jos niitä löytyy niin voisiko joku kertoa merkin ja mallin?
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-140739.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144640.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-140030.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-141348.html
 
Tässä nyt muutama malli, ihan parin minuutin etsinnän tuloksena. Yhden akustisen bändin tiedän joilla keikkasetti on tuollainen mikkietuaste kompressoriyhdistelmä, laajakalvomikki, päätevahvistin ja kaapit. Yksi pieni räkki ja kaiuttimet. Ei paha.

arva:
Menee jo hiukka saivarteluksi, mutta tarkoitin että kyllähän noita kompuroita joissa on etuaste löytyy vaikka kuinka, mutta ne on yleensä lähinnä studiokäyttöön tarkoitettuja. Livekäytössä noita ei yleensä nää.

arva:
Menee jo hiukka saivarteluksi, mutta tarkoitin että kyllähän noita kompuroita joissa on etuaste löytyy vaikka kuinka, mutta ne on yleensä lähinnä studiokäyttöön tarkoitettuja. Livekäytössä noita ei yleensä nää.
 
Ne on yleistymässä. Kuten tuossa yllä jo sanoin tiedän itse yhden bändin jolla ei muuta olekaan. Ei siis mikseriä ollenkaan.
 
Tuo Behkun Shark on esimerkiksi ainakin mainosten mukaan alunperin suunniteltukin nimenomaan livekäyttöön. Siksipä siinä on kierronestokin.
 
Se on ihan kätevääkin, on oma phantom jos vaikka päydästä ei irtoa ja sen kuitenkin tarvitsee, (kuten monissa pantamikeissä). Lisäksi on aina se oma soundi. Tuollainen putkietuaste/putkikompressori on aika messevän kuuloinen ihan livenäkin. Sharkista en tiedä soundien puolesta.

No, anyway, normaali kompura toimi ainakin ennen ihan mainiosti niin, että meni suoraan mikkipiuhalla sisään, omistin nääs joskus sellasen tiskin missä ei ollu inserttejä ja käytin kompuraa noin.
 
Vähän ihmetyttää tuo. Itse ainakin olen tottunut hoitamaan homman niin että säädän ensin etuasteesta gainin sopivalle tasolle ja sitten säädän thresholdit ym. säädöt kuntoon kompurassa. Ainakaan noissa halvemman luokan laitteissa joilla itse miksaan ei ole lainkaan input gain-säätöä, joten tulosignaalin tasoa ei voisi säätää mitenkään jos signaali otettaisiin sisään suoraan kompuraan ilman erillistä etuastetta. Eikös tässä pitäisi sitäpaitsi olla myös ongelmia impedanssisovituksen kanssa?

Ok, tähän asti asia suht selvä... mutta jos sitten kuitenkin työntää sen kompuran efektilenkkiin niin kuuluuko sitten jotenkin päällekkäin sekä kompuroitu että suora alkuperäinen signaali, vai mitä Teemu meinasit?
 
Juu, juuri näin. Valaisen asiaa:
 
- Suora signaali menee läpi kanavasta ja voimakkuus vaihtelee vaikkapa välillä 1 - 10.
 
- Efektilenkkiin ajettava signaali lytätään kunnolla, jolloin voimakkuus ei vaihtele kuin vaikkapa välilllä 4-6.
 
--> Nämä kaksi signaalia yhdistetään keskenään ja tapahtuu seuraavaa:
 
- Kompressoitu kanava pitää signaalitason koko ajan hieman korkeampana kuin kompressoimaton kanava. Rautalankaa: 2+4= 6/2= 3. Taso on siis korkeampi kuin suorassa signaalissa.
 
- Kun mennään "lujaa", taso ei pääse nousemaan kuitenkaan kymppiin, koska kompressoitu taso on max. 6. Jos asia lasketaan suoraan, eli rautalankamallilla, 6+10=16 / 2 = 8. Taso pysyy kurissa.
 
Päätelmä: Muutoin välillä 1-10 poukkoileva taso rauhoittuu ja tasonvaihtelu on enää välillä 2,5-8. Huraa, pääsimme tavoitteeseen.
 
Efektilenkkiin ajettu taso voidaan palauttaa myös kompressorilta johonkin vapaana olevaan kanavaan, muuhunkin kuin efektipaluuseen, jolloin voidaan säätää kompressoidun signaaliin taajuuksia, efektejä yms. erikseen.
 
Toivottavasti selitin asian tajuttavasti. Luvut eivät ole sitten mitään todellisia vaan aivan esimerkinomaisia.

Juu, nyt alkaa mennä jakeluun! Vieläkin vähän epäilyttää kun mistään muualta en ole tuollaista tietoa löytänyt vaan aina suositellaan käyttämään insert-liitäntää ja sanotaan että efektiluuppiin ei pidä kompuraa kytkeä... No, on se kompura yhdessä lainamikserivahvarissa jollain lailla toiminut efektilenkissäkin, mutta kun olen ostamassa omaa uutta laitetta niin ei huvittaisi kokeilla meneekö se sitten rikki...
 
Mutta kiitoksia vastauksista, aina sitä oppii kun kysyy!

Juu, nyt alkaa mennä jakeluun! Vieläkin vähän epäilyttää kun mistään muualta en ole tuollaista tietoa löytänyt vaan aina suositellaan käyttämään insert-liitäntää ja sanotaan että efektiluuppiin ei pidä kompuraa kytkeä... No, on se kompura yhdessä lainamikserivahvarissa jollain lailla toiminut efektilenkissäkin, mutta kun olen ostamassa omaa uutta laitetta niin ei huvittaisi kokeilla meneekö se sitten rikki...

 
Tuskinpa siinä mitään on rikki menossa, mutta ei siitä kompurasta mielestäni täyttä hyötyä saa irti noin käytettynä.
 
Tietysti jos kompura kytketään pre fader auxiin ja palautetaan mikkikanavaan, saadaan käyttöön kaikki sama toiminnallisuus kuin insert-pisteeseen kytkettynä. Tulokanavan liuku pitä tietysti pitää alhaalla. Tässä on ikävänä puolena tietysti se että menee yksi aux ja yksi tulokanava "hukkaan". Insert-pistehän on hyvin yksinkertainen liitäntä jonka läpi signaali voidaan ohjata tarvittaessa. Aux-kanava on jo vähän monimutkaisempi laite. Tietysti jos mikserissä on vapaana tulot ja lähdöt tällaiseen niin mikäs siinä. Ainoa hyöty on että voidaan tarvittaessa sekoittaa kompressoimatonta signaalia myös päämiksaukseen. En vain oikein näe tätä kovinkaan hyödyllisenä livemiksauksessa. Studioäänityksissä jotkut miksaajat tosin käyttävät verrattavaa tekniikkaa saadakseen laulusoundista voimakkaamman kuuloista.