Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Luin kyllä jonkun verran Fag:ia mutta kun ei nuo tietokonelaitteiden termit ole niin hyvin hallussa että niistä mitään saisi irti :/
 
Eli kannettavaan ulkoista hinta-laatusuhteeltaan hyvää ulkoista äänikorttia. Mielellään edullista mutta kuitenkin kelpo korttia eikä mitään pilipali laitetta. Ja lähinnä nauhoitusta varten olen sitä hankkimassa.
 
Suositelkaahan jotain ja laittakaa myös jotain hintahaitareita. Ja koittakaa selittää ominaisuuksista niin että minäkin pelkällä maalaisjärjellä ymmärtäisin :p
 
Ps. Tällä hetkellä koneessa on joku kannettavan mukana tullut äänikortti nimeltään Avance AC97 Audio

Joku tais joskus kehua M-Audion FireWire Soloa. Omaa kokemusta tosta ei ole mutta muakin kiinnostas saada tosta lisää tietoa. Vaatii firewire liitännän.

Mulla on ollut nelisen kuukautta päivittäisessä käytössä M-Audion Firewire Solo ja vaikea on keksiä kriittisen pahaa sanottavaa. Nauhoitan suurimman osan materiaalista 96 kHz ja 24 bitin tarkkuudella ja 128 samplen bufferilla (WDM-ajurit), jolloin latenssi on n. 1-2 ms. Softina Sonar 4 ja XP SP2. Pisimmät yksittäiset nauhoitukset käyttäen molempia inputteja ovat olleet n. 10 minuuttia, eikä drop outteja tai häiriöitä ilmennyt sen jälkeen kun sääti Sonarin asetukset kuntoon.
Kumpikaan koneistani ei ole pelkkään audiokäyttöön omistettu, mutta yhteensopivuusongelmia ei ole ilmennyt vaikka toisessa koneessa on pelikäyttöä varten Audigy2.
Huonoin puoli mielestäni laitteessa on, että laajennusvaraa ei pahemmin ole ellei kytke ulkoista mikseriä kiinni (ei löydy ADAT:ia kortista).
Äänenlaatu ja mikkietuasteet ovat priimaa - ei suhinoita tai rätinöitä.

Joku tais joskus kehua M-Audion FireWire Soloa. Omaa kokemusta tosta ei ole mutta muakin kiinnostas saada tosta lisää tietoa. Vaatii firewire liitännän.
 
Minkäs hintainen tuo suurinpiirtein on ja mikä on tällainen firewire liitäntä ja mistä semmoisen saa ?

Hinta n. 230 euroa muistaakseni. Ellei koneestä löydy fw-porttia, niin sitten pitää ostaa laajennuskortti (PCI-väyläinen jos pöytäkone, PCMCIA-kortti jos läppäri ja paikka löytyy sille)
 
Tuossa siis Solo:
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-176506.html
 
Ja tässä firewirekortit:
PCMCIA http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=2765000010842
PCI http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=2762000011354

Luin kyllä jonkun verran Fag:ia
 
edit: ei mitään...
 
Paljonko tarvitset kanavia? Halpa & hyvä stereo-kortti on esim. Echon Indigo.
 
...

Nauhoitan suurimman osan materiaalista 96 kHz ja 24 bitin tarkkuudella ja 128 samplen bufferilla (WDM-ajurit), jolloin latenssi on n. 1-2 ms.
 
Oletko testannut todellista latenssia käytännössä? Siinä pitäisi olla muitakin viiveitä kuin pelkästään äänitysohjelmalle näkyvä puskuri. Pelkkä firewire-väylä sinänsä aiheuttaa jotain piilopuskurointia, ja päälle vielä A/D-muunnoksen viiveet. En oikein usko tohon 2 ms:n lukemaan.
 
Kokeilla voisi vaikka niin, että syötät ulkoisesta laitteesta jotain klikkiä vaikka vasempaan kanavaan ja kuljetat sen "livenä" äänitysohjelman läpi vasemmasta kanavasta ulos (ei siis mitään "direct monitoring"-jutskaa päälle, jotta saadaan viive testattua), ja piuhalla ulos tuleva matsku oikeaan kanavaan takaisin, ja molemmat kanavat myös raidalle talteen. Kanavien välinen ero pitäisi olla kokonaislatenssi in-out.

Oletko testannut todellista latenssia käytännössä? Siinä pitäisi olla muitakin viiveitä kuin pelkästään äänitysohjelmalle näkyvä puskuri. Pelkkä firewire-väylä sinänsä aiheuttaa jotain piilopuskurointia, ja päälle vielä A/D-muunnoksen viiveet. En oikein usko tohon 2 ms:n lukemaan.

Kokeilla voisi vaikka niin, että syötät ulkoisesta laitteesta jotain klikkiä vaikka vasempaan kanavaan ja kuljetat sen "livenä" äänitysohjelman läpi vasemmasta kanavasta ulos (ei siis mitään "direct monitoring"-jutskaa päälle, jotta saadaan viive testattua), ja piuhalla ulos tuleva matsku oikeaan kanavaan takaisin, ja molemmat kanavat myös raidalle talteen. Kanavien välinen ero pitäisi olla kokonaislatenssi in-out.
 
Luin tuosta aiheesta aikaisemmin täältä tietokonepalstalta, mutta jäi testaamatta. Koitan muistaa tehdä testin viikonloppuna. Kokeilin silloin lootan saatuani Guitar Rigin demoa, enkä huomannut korvinkuultavaa latenssia.
Toisaalta kun käytän Firewire Soloani lähes ainoastaan valmiin äänen nauhoittamiseen (esim. laulut ja kitarakaapin mikitys), niin silloin latenssillahan ei ole edes väliä, kun äänitysofta siirtää nauhoitetut klipit automaattisesti oikealle kohdalle luettuaan softalatenssin pituuden ajureista.
Jotenkin tuolla tavalla täällä palstalle selitettiin tuota asiaa, pahoittelen jos eksyi asiavirheitä!

Oletko testannut todellista latenssia käytännössä? Siinä pitäisi olla muitakin viiveitä kuin pelkästään äänitysohjelmalle näkyvä puskuri. Pelkkä firewire-väylä sinänsä aiheuttaa jotain piilopuskurointia, ja päälle vielä A/D-muunnoksen viiveet. En oikein usko tohon 2 ms:n lukemaan.
 
Kokeilla voisi vaikka niin, että syötät ulkoisesta laitteesta jotain klikkiä vaikka vasempaan kanavaan ja kuljetat sen "livenä" äänitysohjelman läpi vasemmasta kanavasta ulos (ei siis mitään "direct monitoring"-jutskaa päälle, jotta saadaan viive testattua), ja piuhalla ulos tuleva matsku oikeaan kanavaan takaisin, ja molemmat kanavat myös raidalle talteen. Kanavien välinen ero pitäisi olla kokonaislatenssi in-out.
 
Vaikka tuohon tuleekin päälle vielä joitain millisekunteja AD-muunnoksesta ja firewire piuhasta, niin viive pysyy vielä varmasti alle 10ms:n. Alle 10ms viiveiden mittaaminen on kiinnostavaa lähinnä akateemisessa mielessä, koska tuollaista viivettä ei voi käytännössä korvin havaita. Kannattaa myös muistaa, että äänen nopeus ilmassa on suhteellisen pieni (~340m/s), eli käytännössä jos soitat kitaraa 2 metrin päässä vahvistimesta on siinä 6ms:n viive. Vastaavasti, jos kitaristi soittaa 3 metrin päässä rumpalista on hän silloin käytännössä 9ms rumpalia jäljessä. Jos siis ajurin ilmoittama latenssi on alle 7ms ei varmaan kannata älyttömästi stressata noista latensseista.

Onkos tästä laitteesta kokemuksia http://www.slsx.com/index.cfm?PID=1178&TRID=41&PTRID=79 ?
 
Edit. Kumpaa suosittelisitte aloittelijalle Firewiren Soloa vai tuota Edirolia ?

Alle 10ms viiveiden mittaaminen on kiinnostavaa lähinnä akateemisessa mielessä, koska tuollaista viivettä ei voi käytännössä korvin havaita.
 
On sillä merkitystä monessakin mielessä. Jos soittelee livenä vaikka vahvistinmallinnuksen ja kitaraefektien läpi, niin 6 ms puskuri yhteen suuntaan tuntuu näpeissä hiukan liian pitkältä. Kokeile, niin huomaat! :) Arviolta ehkä 15 ms yhteisviive (01v:n sisäinen viive molempiin suuntiin + 2 x 6 ms PC:n bufferia) tuntuu melko ärsyttävältä. Ei olisi varmaan monesta millisekunnista kiinni, mutta liikaa se on joka tapauksessa. Niin ja tietysti jos haluaa käyttää vaikka vielä jotain konvoluutioon perustuvaa kaiutinkartiosimulaatiota, niin siitä yksi bufferin koko lisää. Eli ei pysty soittamaan.
 
Lisäksi reaaliaikainen virtuaali-instrumenttien MIDI-soitto kärsii ns. puskuri-jitteristä. Soittamisen fiilis on huono, kun koskettimen pohjaan kolahtamisesta äänen kuulumiseen kestää 10-20ms ihan satunnaisesti (tämä siis 6 ms audiobufferilla ja päälle MIDI-interfacen ym. latenssit ja jitterit). Jitterin pystyisi kompensoimaan tasamittaiseksi, mutta sekvensserien valmistajia ei ns. kiinnosta tällainen fiiliksellä kikkailu, kun ohjelmien käyttäjäkunta ymmärtää aina vain vähemmän oikeiden soittimien päälle. (jaa minäkö pessimisti)
 
Jos siis ajurin ilmoittama latenssi on alle 7ms ei varmaan kannata älyttömästi stressata noista latensseista.
 
Kyllä itse ainakin meinaan ostaa uuden äänikortin, että saan laskettua bufferin pituudet ainakin 2-3 ms:n tienoille... ;)

On sillä merkitystä monessakin mielessä. Jos soittelee livenä vaikka vahvistinmallinnuksen ja kitaraefektien läpi, niin 6 ms puskuri yhteen suuntaan tuntuu näpeissä hiukan liian pitkältä. Kokeile, niin huomaat! :) Arviolta ehkä 15 ms yhteisviive (01v:n sisäinen viive molempiin suuntiin + 2 x 6 ms PC:n bufferia) tuntuu melko ärsyttävältä. Ei olisi varmaan monesta millisekunnista kiinni, mutta liikaa se on joka tapauksessa. Niin ja tietysti jos haluaa käyttää vaikka vielä jotain konvoluutioon perustuvaa kaiutinkartiosimulaatiota, niin siitä yksi bufferin koko lisää. Eli ei pysty soittamaan.
 
Yritin sanoa lähinnä sitä, että jos äänityshommissa kokonaislatenssi on jotain 10-12 millisekuntin luokkaa, ei sillä käytännössä vielä ole suurtakaan merkitystä. Käsittäkseni haivaittavan latenssin raja on juuri siinä 15ms:n tienoilla, joten siinä vaiheessa kannattaakin sitten alkaa miettiä millä latenssia saisi pienemmäksi. Tuntuu vaan välillä siltä, että ihmiset jännittävät digitaalimaailmassa vähän liikaakin noiden latenssien kanssa, vaikka latenssia esiintyy aina kun ääni liikkuu ilmassa.