Aihe: Tarvitseeko bassosta saada keikoilla selvää?
1 2 3 4 5 6 7 8
Bassballs
20.07.2005 23:07:58
 
 
Tuli tuossa ilosaarirockissa käytyä kuuntelemassa toistakymmentä bändiä. Lähes jokaisen bändin basistilla oli kädessään joko musari tai fenderin jazz ja backlinepuolella ampegin rantasauna.
 
Fat beat soundsystemin ja PMMP:n keikat taisi olla ainoita, joilla bassosta sai juuri mitään selvää. Onko vika suomalaisissa äänimiehissä vai basistien linjasoundimieltymyksissä?

 
Kerkesin kuunnella osan teidän päätösklubin keikasta ja voin lohdutuksen sanana kertoa, että sinun bassosta sain ihan hyvin selvän.. ainakin mikäli kaljahuurujen pehmentämään muistiini on luottaminen..
 
Kieltämättä kyllä ottaa pattiin, jos on roudannut ampegit keikalle ja ruuvannut itselleen hyvän lavasoundin, mutta yleisölle se tulee täytenä mössönä ja kohinana.. Itseasiassa lähes jokaisella keikalla nyt viimevuosina joku on aina tullut sanomaan että saundit oli ihan paskat..
Ehkä miksaajilla ei enää ole sitä ammattiylpeyttä, jota kunnon napinvääntäjältä vaadittaisiin.
"Jotkut ihmiset tykkäävät ankeasta musiikista, josta tulee paska fiilis... ..minä en muuta kuuntelekaan" -Avaruuden Pelätty Prinssi
Teijo K.
21.07.2005 08:31:32
 
 
Kieltämättä kyllä ottaa pattiin, jos on roudannut ampegit keikalle ja ruuvannut itselleen hyvän lavasoundin, mutta yleisölle se tulee täytenä mössönä ja kohinana..
 
No niin se tekee kun tarpeeksi kovalle sen lavan perällä olevan Ampegin vääntää. Se on parhaimmillaan miksaajan eväät muokata sbassosoundia syöty siinä samalla, kun lavasoundi vuotaa yleisölle jo niin kovaa että siihen ei voi enää mitään lisätä.
"Oi korkein onni: rakkaus, tutkimukset! Ne ovat molemmat persoonallisuutensa, itsensä unohtamista."
-von Ranke.
PL
21.07.2005 08:43:37
Yleensäkkin lavakamoja hankkiessa ja asettelua haettaessa kannattaisi sekä basistien että kitaristien hieman miettiä kaappien suuntakuvioita.
Haetaan sitä kuningassoundia eq:ista ja muista värkeistä 4x12" komero polvitaipeissa kiinni tai rantasauna olkapään vieressä. Kumpikin esimerkki ratkaisuista joissa suuntakuvio alkaa jo suhteellisen matalilla taajuuksilla olemaan melko kapea. Tällöin soittajalla ei ole käytännössä mitään kontrollia siihen miltä soitto kuullostaa 15-30m päähän ja kuinka kovaa se tulee. Ei lopultakaan kovin montaa marsun 4x12"komeroa tarvita kun 100kW:n PA:lla ei enää pärjää.
Teijo K.
21.07.2005 08:49:42
 
 
Yleensäkkin lavakamoja hankkiessa ja asettelua haettaessa kannattaisi sekä basistien että kitaristien hieman miettiä kaappien suuntakuvioita.
Haetaan sitä kuningassoundia eq:ista ja muista värkeistä 4x12" komero polvitaipeissa kiinni tai rantasauna olkapään vieressä. Kumpikin esimerkki ratkaisuista joissa suuntakuvio alkaa jo suhteellisen matalilla taajuuksilla olemaan melko kapea. Tällöin soittajalla ei ole käytännössä mitään kontrollia siihen miltä soitto kuullostaa 15-30m päähän ja kuinka kovaa se tulee. Ei lopultakaan kovin montaa marsun 4x12"komeroa tarvita kun 100kW:n PA:lla ei enää pärjää.

 
Niin, kun jos haluaa niitä backlineja luukuttaa niin lujalla, että keikka hoituu niillä, PA:n korkeintaan vähän tukiessa sivuilla niin soundi pitää säätää siitä Ampegistakin sellaiseksi että se kuulostaa hyvältä yleisössä - ei niin että se kuulostaa hyvältä lavalla. Yleisösoundi vs. lavasoundi.
"Oi korkein onni: rakkaus, tutkimukset! Ne ovat molemmat persoonallisuutensa, itsensä unohtamista."
-von Ranke.
Hotlicks
21.07.2005 13:49:01 (muokattu 21.07.2005 13:50:54)
Ihan toimivaksi havaittu keino tohon muhjuun on ajaa subbasia auxin kautta monona pihalle. Me esimerkiks ajellaan pelkästään bassoa ja basaria subbasiin, eikä basari tule pääkajareista juuri lainkaan. Ei tule muut soittimet turhaan kurkkimaan tonne alataajuuksille ja jos lavalta tulee basso muhjuna jo valmiiksi, niin ei avata sitten sitä bassoa sinne subbasiin ollenkaan. Tonne pääkajareihin ajettu bassosoundi voi olla sitten just niin erotteleva kuin halutaan ja voidaan hakea sitä tiukkutta ilman noita alimpiakin taajuuksia (sikäli kun sinne mitään ajetaan...). Soundi on aika takuuvarmasti selkeämpi. Varsinkin pienemmillä kamoilla soitellessa tämä on kokeilun arvoinen juttu.
 
Lavalla kannattaa nostaa se vahvistin lähemmäs korvan korkeutta vaikka parin kaljakorin päälle. Ei tarvitse luukuttaa niin kovaa kuullakseen (myös muut kuulee paremmin!) ja kiveksiä kutittelee kivasti jo pikkusen pienemmilläkin volyymeilla ;). Lahkeiden lepatus saattaa kyllä jäädä kokematta... Näin se muhju ei välttämättä edes tule yleisölle asti ja lavasoundi voi olla just sitä mitä taiteilija haluaa.
 
EDIT: Niin ja kyllä mun mielestä bassosta pitää saada selvää siin missä muistakin. Sitä vaan pidetään helposti niin "yksinkertaisena" soittimena, ettei siihen kauheasti panosteta.
KYLMÄ KAHVI KAUNISTAA, MUTTA MAHA EI KESTÄ NIIN PALJON KUIN NAAMA VAATIS.
Kallekorvola
21.07.2005 22:25:21
kyllä pitää saada selvää soitosta. on monia keinoja saada bassoa enemmän esille, vaikka useimpien soittopaikkojen akustiikka onkin auttamattomasti sitä vastaan...:
 
- Soundi, jossa on riittävästi ylä- ja keskialuetta (basson ja vahvistimen valinta vaikuttavat tähän siinä missä kielien ikä tai oikean käden asema...)
 
- Hyvä lavabalanssi. Kukaan ei luukuta, vaan volumet säädetään riittäviksi. Myös EQ:t säädetään toisiaan tukeviksi (kitar ei tarvitse 50Hz mörinää, ei vaikka soittas mitä hirviömetallia...). Tässä kohtaa on hyvä muistaa kuunnella myös miksaajan neuvoja, ja kuunnella omaa vahvistinta myös kaukaa... Pienet kaiuttimet "aukeavat" lyhemmillä matkoilla kuin isot, siis paljon 10- tuumasia mieluummin kuin 2 15-tuumaista.
 
- Sovitus. Ei erotu basso, jos alakaistalla on myös 2 ala-K -vireistä kitaraa, synan kaiutettu bassomatto ja örinävokaalit.
 
- Mieluiten oma miksaaja, joka tuntee musiikin vaatimukset, eli kunnioittaa bassoa bändin tasavertaisena osana.
 
- Soittopaikan tarpeiden mukaan mitoitettu PA-systeemi. Aux-subit ovat kiva lisä ja eturiviin riittävästi fillejä isoilla festareilla.
 
- Osaava basisti. Monesti basisti on vaan niin paska, ettei sitä kehtaa ajaa yleisön kuultavaksi.
 
Tässä kai...
J.Hollström
19.11.2005 09:39:35
Tulipahan taas todettua että miksaaja on bändin tärkein jäsen. Kaksi bändiä, sama tila ja PA, täysin eri meininki.
 
Olin eilen kattomassa Irinaa ja Maija Vilkkumaata Pakkahuoneella. Irina oli alusta asti selkeä, kaikki erottui ja tuli riittävän lujaa. Tykkäsin kyllä.
 
Maija oli taas ihan perseestä. Basisti olisi voinut olla ensimäisen tunnin takahuoneessa, virveli ja rummut yleensäkään ei kuulunut, koko mössö oli jotain keskiäänihälyä josta ei erottunut kuin Maijan nasaali määkiminen. Kyllä vitutti. Jos miksaaja ei olisi ollut siinä karsinassaan, olisin kyllä käynyt kehumassa sitä. Etsin salista eri paikkaa jossa olis ollut parempi, mutta mikään ei auttanut. Tosin tunnin jälkeen palaset loksahteli paikalleen ja hommasta alkoi saada tolkkua. Onneksi soittivat pitkän keikan niin jäi edes vähän parempi fjeewis hommasta.
Jukka Hollström
sirdickyj
19.11.2005 11:26:22 (muokattu 19.11.2005 11:27:30)
Tulipahan taas todettua että miksaaja on bändin tärkein jäsen. Kaksi bändiä, sama tila ja PA, täysin eri meininki.
 
Olin eilen kattomassa Irinaa ja Maija Vilkkumaata Pakkahuoneella. Irina oli alusta asti selkeä, kaikki erottui ja tuli riittävän lujaa. Tykkäsin kyllä.
 
Maija oli taas ihan perseestä. Basisti olisi voinut olla ensimäisen tunnin takahuoneessa, virveli ja rummut yleensäkään ei kuulunut, koko mössö oli jotain keskiäänihälyä josta ei erottunut kuin Maijan nasaali määkiminen. Kyllä vitutti. Jos miksaaja ei olisi ollut siinä karsinassaan, olisin kyllä käynyt kehumassa sitä. Etsin salista eri paikkaa jossa olis ollut parempi, mutta mikään ei auttanut. Tosin tunnin jälkeen palaset loksahteli paikalleen ja hommasta alkoi saada tolkkua. Onneksi soittivat pitkän keikan niin jäi edes vähän parempi fjeewis hommasta.

 
No mutta eihän toi pelkästään mikssajan vika voi olla, kyllähän siellä on eri soittajatkin ollu puikoissa. Ja se Irinan musahan on paljon iisimpää vääntää varmaan, ku se on semmosta iskelmää. Maija Vilkkumaalla on sitä särökitaraa ja muuta, ja muutenkin rock-meininki.
 
Off-topic, mutta kummatkin on mielestäni vastenmielisiä laulajia, Maija ei edes osaa laulaa, ja Irina taas laulaa rasittavan korostetun kliinisti ja selkeästi, joten falskiuskin sitten korostuu pahan kerran.
 
Ethän vaan ottanu kaljaa?
En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen!
Teijo K.
19.11.2005 11:59:49
 
 
No mutta eihän toi pelkästään mikssajan vika voi olla, kyllähän siellä on eri soittajatkin ollu puikoissa.
 
Kakasta ei saa konvehtia, mutta konvehdista saa kyllä kakkaa. Eli on se mahdollista, vaikkakaan ei todennäköistä.
Munsta.
sirdickyj
19.11.2005 12:10:01
Kakasta ei saa konvehtia, mutta konvehdista saa kyllä kakkaa. Eli on se mahdollista, vaikkakaan ei todennäköistä.
 
Nii...ja Maija Vilkkumaa on itseasiassa niin huono laulaja, että se laulu pitää oikeasti peittää jonnekin bändin alle, veikkaan että sitä jyrää pitää sinne ajaa aika paljon. Ei varmaan koko selitys, mutta kumminkin. Miltä se kuulostais kun bändi ois tosi selkeen kuulonen ja sit laulu ois jossain jemmassa? Noin se hoituu paljon luonnollisemmin.
En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen!
J.Hollström
19.11.2005 13:08:42
No mutta eihän toi pelkästään mikssajan vika voi olla, kyllähän siellä on eri soittajatkin ollu puikoissa. Ja se Irinan musahan on paljon iisimpää vääntää varmaan, ku se on semmosta iskelmää. Maija Vilkkumaalla on sitä särökitaraa ja muuta, ja muutenkin rock-meininki.
 
Voisin olla hieman eri mieltä. Aika samassa genressä on nää kaks artistia. Irinan bändi poikkesi siten, että heillä on 2 kitaristia, muuten sama setuppi. Toki Vilkkumaan kitaristi jyrää rankemmalla soundilla kuin nuo 2, mutta ei se yksi kitara voi koko hommaa sotkea.
 
Itseäni harmitti se basson ja rumpujen kuulumattomuus (siis ensimmäiseen tuntiin), eli juuri se tärkein lenkki. Pethman soittaa kyllä kevyellä tatsilla, mutta ei se voi olla syy. Basistillakin oli se tyypillinen rantasauna lauteilla, mutta soundi oli ihan munkki sormilla. Ihan sama mitä se siellä soitti. Yksittäiset äänet ei erottunut mihinkään. Plekulla soundi oli parempi. Uskallan jopa veikata, että heebo vetää tumpuilla. Irinan basistilla oli huomattavasti paree soundi, musarilla veti. Ampeggi kaappina. Nupista ei ottanut tolkkua.
Jukka Hollström
sirdickyj
19.11.2005 13:18:43
Voisin olla hieman eri mieltä. Aika samassa genressä on nää kaks artistia. Irinan bändi poikkesi siten, että heillä on 2 kitaristia, muuten sama setuppi. Toki Vilkkumaan kitaristi jyrää rankemmalla soundilla kuin nuo 2, mutta ei se yksi kitara voi koko hommaa sotkea.
 
Vänkään vastaan, kuten tavallista; Vilkkumaallahan on hevikitara, säröbasso, Hammond-henkiset kiipparit ja laulu, joka ei voi olla päällimmäisenä huonon tasonsa takia, joten mun mielestä tossa ollaan jo hukassa.
 
Irinan musassa se laulu onkumminkin niin pääosassa, että se on hyvä lähtökohta myös yleissoundille. Siis mun mielestä.
 
Eihän siinä bändissä tarvi olla kuin yksi soitin joka sotkee perusasiat, niin metsässä ollaan. Hyvänä esimerkkinä taannoinen Dream Theatre-keikka Stadin Jäähallissa, jossa miksaaja ei voinut sille asialle mitään, että siitä musasta ei yksinkertaisesti voi miksata mitään järkevänkuuloista (makuasiat sikseen, myös musa on paskaa)
En ikinä liittyisi bändiin, joka ottaa minut jäsenekseen!
hollstro
19.11.2005 19:26:36
 
 
Vänkään vastaan, kuten tavallista; Vilkkumaallahan on hevikitara, säröbasso, Hammond-henkiset kiipparit ja laulu, joka ei voi olla päällimmäisenä huonon tasonsa takia, joten mun mielestä tossa ollaan jo hukassa.
 
Säröbasso on livenä hanurista ja ihan hemmetin syvältä. Mikä ihme näitä basisteja vaivaa kun sitä säröä pitää tunkea mukaan. Voihan se olla että muuten kuuluisi se ettei taimi ja tatsi pelaa...
 
Olen itsekin tuon Maijan bändin bongannut pari kertaa ja täytyy sanoa että kitaristi pelastaa sen mitä basisti ja miksaaja mokaa. Mahotonta mössöä se basistin soitto siellä yleisön joukossa. Ihan sama mitä se basisti soittaa. Ei saa kuitenkaan selvää. Eikä ole kamoista kiinni. Samoilla kamoilla saa aikaan sen parhaan livebassosaundin. Muistelkaapa vaikka Nylon Beatin keikkoja. Harrin soitosta sai selvää ja sitä oli mukava kuunnella.
Teijo K.
19.11.2005 19:34:11
 
 
Säröbasso on livenä hanurista ja ihan hemmetin syvältä. Mikä ihme näitä basisteja vaivaa kun sitä säröä pitää tunkea mukaan. Voihan se olla että muuten kuuluisi se ettei taimi ja tatsi pelaa...
 
Ei se siitä säröstä ole kiinni, et vaan osaa. Justiinsa kun oli Dream Theater edellisellä vierailullaan Spocks Beardin kera, niin sai taas todeta. Merosin kova särötetty soundi tunki läpi niin että joka nuotista sai selvää taatusti. Sen Myungin kliini hifisoundi oli sellaista mössöä että yhdestäkään äänestä ottanut tolkkua. Ei se särö siinä ole mikään ongelma itsessään.
Munsta.
hemmo
19.11.2005 19:36:10 (muokattu 19.11.2005 19:38:09)
 
 
Säröbasso on livenä hanurista ja ihan hemmetin syvältä. Mikä ihme näitä basisteja vaivaa kun sitä säröä pitää tunkea mukaan. Voihan se olla että muuten kuuluisi se ettei taimi ja tatsi pelaa...
 
No perkele, joku basisti voi ihan oikeasti tykätäkin siitä särösaundista, ja sitä säröä ei tarvitse viljellä liikaa, että menee mössöksi tai muhjuksi se kokonaisuus. Särö voi ikäänkuin pyöristää ja mureuttaa sitä kokonaisuutta, ja oikeastaan kuulija ei useimmiten edes huomaa, jos bassossa on hieman säröä.
 
Se on kyllä sanottava, että kun kitarassa ja bassossa on molemmissa särö, niin molempien korostukset ja ominaistaajuudet on valittava huolella, ettei mennä toisen tontille. Paikan akustiikalla on tuolloin suuri merkitys, ja josku sbasistin kannattaa unohtaa se megasärö kokonaan.
 
Munsta. (8-=)
"Oot hullu haalija" -hellasärö.
J.Hollström
19.11.2005 19:55:46
No perkele, joku basisti voi ihan oikeasti tykätäkin siitä särösaundista
 
Toivottavasti myös kuunteleva yleisö. Jos toi stoori ton Maijan basistin säröstä pitää kutinsa, niin tota mun raporttia pitää muuttaa seuraavasti:
 
Tulipahan taas todettua että basisti on bändin tärkein jäsen.
Jukka Hollström
Teijo K.
19.11.2005 20:01:50
 
 
Toivottavasti myös kuunteleva yleisö. Jos toi stoori ton Maijan basistin säröstä pitää kutinsa, niin tota mun raporttia pitää muuttaa seuraavasti:
 
basisti .

 
Kyllä ainakin minä ja senhetkinen seurue digattiin Merosin särösuondia Ihan Täysii. Villku-Maijan tapaukseen en ota kantaa. Säröbasso voi kuulostaa huonolta ihan samalla tavalla kuin kliinikin basso.
Munsta.
Johannes_t
19.11.2005 20:06:28
 
 
Toivottavasti myös kuunteleva yleisö. Jos toi stoori ton Maijan basistin säröstä pitää kutinsa, niin tota mun raporttia pitää muuttaa seuraavasti:
 
basisti .

 
Niin no, Nikon soitto putoaa ainakin meikäläiseen heleposti, sekä levyltä että livenä. Ainoa Vilkkumaan keikka jonka olen nähnyt oli Tampereen Pakkahuoneella, missä tietysti puitteet ovat hitusen paremmat kuin monessa muussa paikassa, tiedä sitten. Eikä ainakaan siellä mitään säröjä ollut. Tai sitten soundi vaan toimi niin hyvin, ettei pistänyt korvaan.
J.Hollström
19.11.2005 21:09:31
Ainoa Vilkkumaan keikka jonka olen nähnyt oli Tampereen Pakkahuoneella, missä tietysti puitteet ovat hitusen paremmat kuin monessa muussa paikassa
 
Et sit vissiin lukenut tota minun raporttia eilisestä Pakkahuoneen keikasta. Vituiks män.
Jukka Hollström
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)