Rummut: rumpukamat ›

Polyrytmiikkaa tarkoittanet.

Polyrytmiikkaa tarkoittanet.
 
Eikös polyrytmiikka ole sitä, että kumpaankin rytmiin kuluu yhtä paljon aikaa, esimerkiksi neljäsosanuotit ja neljäsosakvintolit:
 

1    2    3    4    
o----o----o----o----
o---o---o---o---o---

 
ja polymetriikka sitä että eri rytmit eivät välttämättä mene tasan yksiin? Esim. tuossa Toolin kompissa hihat-aukaisujen paikka suhteessa virveliin ja basariin muuttuu.

Olen ymmärtänyt polyrytmiikan tarkoittavan juuri sitä, mitä itse esitit: eri rytmejä päällekkäin. Sama syke kuitenkin, mutta ykkösen paikka on eri...

Parittomissa tahtilajeissa toimivat erityisen hyvin tuollaiset temppuilut. Vaikkapa xxxoxxxoxxxoxxxo 16-osina (äksät iskuja) 7/8-tahtilajiin. Kääntyy jännästi nurinpäin. Stingin Ten Summoner's Tales kuunteluun. Siinä on tarkkaan kuuntelemalla melko paljonkin tuollaista. Ja tyylillä.
Niin, ja Marco Minnemanin dvd:ssä/kirjassa käsitellään muistaakseni tuota polymetriikkaa/rytmiikkaa.

Stingin Ten Summoner's Tales kuunteluun. Siinä on tarkkaan kuuntelemalla melko paljonkin tuollaista. Ja tyylillä.
 
seven days. yks sellanen kivijalkabiisi, joka tulis kaikkien opetella jossain vaiheessa :)

Otetaan kirjahylly avuksi niin saa oikein tietosanakirja selityksen:
 
POLYRYTMI (kreik.polys = moni) RHYTMOS = rytmi, tahti.
 
Polyrytmi syntyy, kun säännöllisesti jaksottuvan rytmin alueelle tuodaan tilapäisesti toisin jaksottuva kokonaisuus. Kahteen jaksottuvan rytmin alueelle tuotua kolmeen jaksottuvaa kokonaisuutta kutsutaan --> trioliksi, kolmeen jaksottuvan rytmin alueelle tuotua kahteen jaksottuvaa kokonaisuutta --> duoli. Yleisesti käytettyjä rytmejä ovat kvintolit, septolit, etc.
 
Polyrytmikaalla tarkoitetaan ns. laina tahtilajia esim. 4 vastaan 3. Tahtilaji on siis 4/4:a mutta lainataan tahtilajia 3/4:ta Tämä tarkoittaa että 4 iskuun menee 3 iskua. Jotta kyseinen sekvenssi kulkee loppuun asti ja lähtee alusta tarvitaan 3 tahtia tämän suorittamiseen.
 
Hyvä alustus polyrytmikkaan löytyy esim. Leevi Leppäsen Luovat Rummut-kirjasta jossa noita sekvenssejä on nuotinnettuna jonkin verran.
 
Sitten on tätä pilipali osastoa eli Gavin Harrisonin Rhytmic Illusions. Ihan hyvä kirja mutta esimerkkejä ei voi oikein missään käyttää. Tosin multa löytyy se. Nyt mää saan Epämuusikolta huutia.

seven days. yks sellanen kivijalkabiisi, joka tulis kaikkien opetella jossain vaiheessa :)
 
Soitettiin pop/rock workshopissa tuo koulussa - en sit blokannu ihan kaikkia Vinnie Ceen juttuja sieltä lopusta. ;P
 
Eiks tuossa Saint Augustine In Hell:ssä o vähän samaa meininkiä. No, seitsemäänhän se menee ja riden kelloa tykitetään menemään. Hyvä ralli sekin.

On muuten tuo Seven Days paha. Tein siitä joskus transkription mutta on se suomeksi sanottuna vittumainen soittaa. Siis jos haluaa vetää niin kuin Vinnie.
 
Ten Summoner's Tales videokin on ihan jees, videolla levyn biisit on siis soitettu studiolla. Kannattaa tsekata. Taitaa vaan tulla playbackkina joitain biisejä.
 
LKX, missä päin opiskelet?

On muuten tuo Seven Days paha. Tein siitä joskus transkription mutta on se suomeksi sanottuna vittumainen soittaa. Siis jos haluaa vetää niin kuin Vinnie.
 
Ten Summoner's Tales videokin on ihan jees, videolla levyn biisit on siis soitettu studiolla. Kannattaa tsekata. Taitaa vaan tulla playbackkina joitain biisejä.
 
LKX, missä päin opiskelet?
 
Helsingissä ammattikorkeessa, elisiis Stadiassa. Eka vuosi takana.
 
Jollain Sting & Police -videolla on Seven Days just se studiokuva. Ainakin Vinnie soitti just ne jutut mitä levyllä on - ääni oli kyllä se lopullinen tuotos. Helpon näköstä. Kyllähän sen peruskompin ja kertsin ja C-osankin saa groovaamaan, mutta on se herkkä. Ja se fillaus ja outro-hässäkkä - blow's me totally away... ;D

On muuten tuo Seven Days paha. Tein siitä joskus transkription mutta on se suomeksi sanottuna vittumainen soittaa. Siis jos haluaa vetää niin kuin Vinnie.
 
joo ei tosiaan ole helppo. ensinnäkin se aksentoitu 16-biitti haikkaan yhdel kädel tolla tempolla -- groovaten -- vaatii jo vähän lihasta :)
 
ja jos sanotaan et kuin Colaiuta niin mahdotontahan se on. mut jos nyt asetettais tavotteeksi soittaa samat jutut. vähän sama juttu ku rosanna-kompissa. Se et komppi toimii vaatii tosi paljon enemmän kuin, että just ja just tekniikan rajamailla saa kutakuinkin sinnepäin. tästä esim yleinen harhaluulo "osaan peruskompin" vaikka itseasiassa sen ehkä voi osata (aikaisintaan) joskus 5v ahkerasti treenattuaan. haen osaamisella sitä, että voidaan lyödä rumpali studioon ja nauha pyörimään - jälkeenpäin kuunneltuna pitäis soundata levykelposelta :)

joo ei tosiaan ole helppo. ensinnäkin se aksentoitu 16-biitti haikkaan yhdel kädel tolla tempolla -- groovaten -- vaatii jo vähän lihasta :)
 
ja jos sanotaan et kuin Colaiuta niin mahdotontahan se on. mut jos nyt asetettais tavotteeksi soittaa samat jutut. vähän sama juttu ku rosanna-kompissa. Se et komppi toimii vaatii tosi paljon enemmän kuin, että just ja just tekniikan rajamailla saa kutakuinkin sinnepäin. tästä esim yleinen harhaluulo "osaan peruskompin" vaikka itseasiassa sen ehkä voi osata (aikaisintaan) joskus 5v ahkerasti treenattuaan. haen osaamisella sitä, että voidaan lyödä rumpali studioon ja nauha pyörimään - jälkeenpäin kuunneltuna pitäis soundata levykelposelta :)
 
Eikös se oikeastaan missä tahansa kompissa/jutussa ole niin, että osaaminen ja _osaaminen_ on tasan 2 eri asiaa.
Jokainen osaa soittaa peruskomppia, mutta yllättävän harva sen...osaa kunnolla.

OFFTOPIK:
 
Tuli mieleen sellainen ajatus että rumpaleilla on tapana puhua siitä miten esim. biittiä tulisi soittaa. Siis sitä osaa tahi _osaa_.
 
Miksei kitaristeilla ole samanlaisia juttua."Hei kuule, tiäks sitä kitaristia X. Sepä vetää C-duuri sointua silleen että voi helvetti"
 
Anteeksi. Pitänee mennä nukkumaan.

MESHUGGAH=POLYRYTMIIKKA

Eikös se oikeastaan missä tahansa kompissa/jutussa ole niin, että osaaminen ja _osaaminen_ on tasan 2 eri asiaa.
Jokainen osaa soittaa peruskomppia, mutta yllättävän harva sen...osaa kunnolla.
 
totta. mun mielestä tuo ensimmäinen osaaminen on kolaamista ja alaviivojen kans on vasta osaamista. Jännä juttu, kitaristit voi osata aika nopeastiki soittaa ihan levytasosta kitarakomppausta (soolot sit eri asia), mutta rumpujen soitossa kolaamisesta osaamiseen on yllättävän iso ero. Rummuis pitää kuiten hanskata 4 raajaa timeen ja grooveen siinä missä muilla soittimilla riittää usein kaks :)

OFFTOPIK:
 
Tuli mieleen sellainen ajatus että rumpaleilla on tapana puhua siitä miten esim. biittiä tulisi soittaa. Siis sitä osaa tahi _osaa_.
 
Miksei kitaristeilla ole samanlaisia juttua."Hei kuule, tiäks sitä kitaristia X. Sepä vetää C-duuri sointua silleen että voi helvetti".
 
onhan kitaristeilla soundimaailmansa, ja kaiken maailman härveleistä jauhetaan liikaakin. eiköhän se ero johtuu ihan instrumenttien perusluonteesta. kitaristit reenaa siitä edestä skaaloja niitä jumalattomia tiluja ;D

Mahottomuuksia. Osaan vetää samaan aikaa kahdella raajalla trioleita ja kaseja, mutta tuollaiset 7/8 joka neljäs hihat avattuna - jutut menee ihan yli hilseen. Tuskin ikinä edes yritän opetella moisia. Eivät niin hyvälle edes kuulosta. Enemmän mieltä opetella sitä peruskomppia ja saada siihen kruuvea.

Mahottomuuksia. Osaan vetää samaan aikaa kahdella raajalla trioleita ja kaseja, mutta tuollaiset 7/8 joka neljäs hihat avattuna - jutut menee ihan yli hilseen. Tuskin ikinä edes yritän opetella moisia. Eivät niin hyvälle edes kuulosta. Enemmän mieltä opetella sitä peruskomppia ja saada siihen kruuvea.
 
älä luovuta! peruskomppia ja ruuvia kannattaa ehdottomasti reenata, mut jos ei nuorena kelaa tekniikkaa niin se jää usein kelaamatta! opukset syncopation ja new breed on omiaan kehittämään motoriikkaa. lattarijuttujen kautta avautuu myös monet asiat. ei ne ole mahdottomia, mutta kärsivällisyyttä ja reenimotivaatiota kyllä tarvitaan. :)

MESHUGGAH=POLYRYTMIIKKA
 
Niin jos polyrytmeistä diggaa niin tossa 1 cm ylöspäin on orkesteri joka aika pitkälle soittaa pelkkiä niitä ja vieläpä ihan mesevän taidokkaasti. En oo ikinä missään kuullu niin mukavasti pyöriviä juttuja kun niillä on.

älä luovuta! peruskomppia ja ruuvia kannattaa ehdottomasti reenata, mut jos ei nuorena kelaa tekniikkaa niin se jää usein kelaamatta!
 
Tosin oikeassa olet myös tässä. Ei ikinä hukkaan menisi opetella näitä omituisuuksia. Joskus olen ajatellut ostaa jonkun tällaisen Extreme Independence tai vastaavan opuksen ja yrittää vaikka kerran viikkon katsoa sitä jonkun tunnin verran. Myöhemmin olisi kiitollinen. Siinä on vaan se, että omassa bändissä tärkein rumpalin ominaisuus on junan lailla kulkeva backbeat, mitä en vielä hallitse.
 
Mistä näitä kirjoja kannaittaisi tilailla?