Aihe: Kummalla suurempi vaikutus soundiin: etu- vai pääteputkilla 1 | |
|---|---|
 Grabel06.07.2005 00:40:11 | |
Otsikko kertookin kysymyksen.. | |
 Feggy06.07.2005 06:21:23 | |
Etuasteen putkilla. Less is more. | |
 efunkelist06.07.2005 07:30:30 | |
No kun sehän riippuu siitä kytkentäperiaatteesta jolla vahvari on rakennettu. Jos etuaste on hirmu monimutkainen ja siellä on se putki jossakin vain ja pääteaste on yksinkertainen niin kyllähän soundi enemmän muuttuu silloin päätekynttilää vaihtamalla. Ja vastaavasti päinvastoin. Sekin vaikuttaa ollaanko vaihtamassa eri merkkiseen vai eri tyyppiseen putkeen. | |
 Jucciz06.07.2005 08:35:27 | |
Mielenkiintoinen topic. Tässä omia kokemuksiani: Etuasteen ECC83:n vaihtaminen ECC82:een vaikuttaa hyvinkin radikaalisti soundiin, kun vahvistuksen määrä tippuu 81 prosenttia. (ECC83 vs. ECC82 = 100 vs. 19). Orangella kokeiltuna (etuaste)säröä sai ECC83+ECC82 -yhdistelmällä vasta äärimmäisillä Gain-potikan asennoilla verratuna kahteen ECC83-putkeen. Tällöin Master-volumea sai toki kääntää samassa suhteessa lisää, jolloin pääteaste ymmärtääkseni meni enemmän ruvelle. Maukasta. Toisaalta, Uraltonella testasin, että esimerkiksi 6V6-pääteputkella laite kuulostaa hyvin erilaiselta kuin KT88-putkella. (Yllätys?!) Vahvistuskin on tosin jälkimmäisessä moninkertainen. Yhdellä 6V6-putkella tehoa saadaan aikaiseksi pyöreästi 4-7 wattia kun taas KT88-putki on speksattu jonnekin 50 watin tietämille, riippuen vähän kytkennästä. Uraltonessa tosin maksimiteho on muuntajasta johtuen jossain 20 watin tietämillä tehokkaimmillakin pääteputkilla. Oikeaa vastausta ei siis nähdäkseni ole. Kuitenkin sanoisin yleisesti ottaen, että etuasteputkien vaihdolla voidaan vaikuttaa lähinnä särön määrään ja jotkut putket ovat hieman kirkkaampisoundisia kuin toiset (esim. Electro-Harmonixin 12AX7 oli selvästi kirkkaampi kuin JJ:n ECC83S), kun taas pääteputkien vaihdolla koko vahvistimen ominaissoundi muuttuu mielestäni radikaalimmin, esim. jos 6V6-putket vaihdetaan EL34-tyyppisiin - "Fender-tyyppisestä Marshall-tyyppisiin". Toki vahvistimen ominaissoundikin on yleensä määritelty akseleilla "kirkas - tumma" ja "vähän säröä - paljon säröä", mutta näkisin, että kun puhutaan vahvistimen ominaissoundista, tarkoitetaan sitä soundia, joka syntyy siitä kun pääteastekin menee jo vähän ruvelle. Samoja etuasteputkia kun käytetään käytännössä kaikissa tyypillisimmissä kitaravahvistinkytkennöissä (ECC8?- eli 12A?7-johdannaiset), jolloin ne soundierot eri merkkien välillä syntyvät väkisinkin jossain muualla kuin etuasteputkissa. Olipas sekava vastaus näin aamutuimaan. | |
| Amos M 06.07.2005 10:12:56 | |
Jos ajatellaan normaalia putkivahvistinta, missä ei voi pääteputkien tyyppiä vaihtaa "lennosta" toiseksi niin mun vastaukseni on etuputket. Toki eri valmistajien tarjoamat esim. 6L6:t soundaa hivenen erilaisilta, mutta mielestäni suurempia muutoksia kokonaissoundiin tulee eri etuputkien (12A(X/T/Y/U)7) ja etuputkimerkkien (Mullard/JJ/Ei/noname/kiina/uusi/NOS) välillä. Tietysti pääteputkissakin esim. säröytyiminen ja teho vaihtelevat, mutta ehkä se perussoundi muuttuu kuitenkin vähemmän kuin etusia vaihtamalla. Tilanne tietysti muuttuu paljon monitahoisemmaksi, kun aletaan puhua näistä Uni/Bivalve/Uraltone -vehkeistä, mitkä syövät monenlaista erityyppistä pääteputkea, jolloin tietysti päätepuolella aukenee hyvät mahdollisuudet muokata soundia eri suuntiin. | |
| Grabel 06.07.2005 10:20:37 | |
Kiitoksia vastauksista! Ajattelin tässä ryhtyä hieman testailemaan erilaisia putkia JTM-30 -combollani.. | |
| Ocku 06.07.2005 11:11:39 | |
Ajattelin tässä ryhtyä hieman testailemaan erilaisia putkia JTM-30 -combollani.. JTM-30:isestä olen ymmärtänyt että se ajaa putket erittäin kuumina. Siinä on ymmärtääkseni alunperin 2 x 5881 josta revitään 35 wattia 23 watin sijaan (60 mA, 410 Volt). Eikä siinä visin ole edes biassäätöpotikkaa! Eli jos vaihdat siihen toiset pääteputket kannattaa varmasti vältää kiinapommeja ja muita tussareita. HUOM! Tämä ei ole omia jorinoitani vaan asiantuntevan Amp Healerin kokemuksia. | |
| Grabel 06.07.2005 13:31:16 | |
Mitä eroa on 5881 ja 6L6 -putkilla? | |
| Jucciz 06.07.2005 13:40:06 | |
Mitä eroa on 5881 ja 6L6 -putkilla? Suurin piirtein saman verran kuin solmiolla ja kravatilla. | |
 alphamale06.07.2005 13:41:49 | |
Suurin piirtein saman verran kuin solmiolla ja kravatilla. Jep, ero on sama ku ECC83 ja 12AX7 etusputkella. Elikkäs vaan eri tyypitykset, menikö noi nyt että toinen on jenkki ja toinen ei. Joku viisaampi kertokoon :) Lahtelaista, totta kai | |
 LaXu06.07.2005 14:21:49 (muokattu 06.07.2005 14:23:01) | |
Jep, ero on sama ku ECC83 ja 12AX7 etusputkella. Elikkäs vaan eri tyypitykset, menikö noi nyt että toinen on jenkki ja toinen ei. Joku viisaampi kertokoon :) 5881 oli muistaakseni joku "military spec" versio 6L6:sta. Eli ei ole kyseessä pelkkä nimiero kuten tuossa ECC83/12AX7 jutussa. Mitä tulee noihin etuasteputkiin, niin kyllä niiden vaihteleminen ihan merkkienkin välillä vaikuttaa muuhunkin kuin kirkkauteen ja särön määrän. Ihan yhtä putkea vaihtamalla huomasin tuossa Stephensonissani aika isoja eroja..esimerkiksi GT 12AX7-M oli potkua keskialueella ja sellainen kuulas soundi kaikin puolin, kun taas JJ ECC803S (eri putki kuin JJ ECC83S) oli pehmeä ja avoin, ECC83S taas tumma, paljon keskialuetta ja botnea mutta hieman kova soundi. Eli jo noiden eri merkkisten putkien vaihto tuo eroja, eikä tässä ole kuitenkaan mistään "vain Eric Johnson kuulee" jutusta kyse, jos sen eron tällainen puukorvakin huomaa. Johtunee varmaan noiden putkien pienistä rakenne-eroista, puhumattakaan siitä, että useimmat eivät ole ECC83/12AX7 putken speksien mitoissa. Päättäriputkissa on ihan sama juttu. Tähän Stephensoniini niitä en ole vaihtanut, ei taida juuri parempaa EL84 ja 6V6 putkea löytyä kuin nuo JJ:t, mutta edelliseen vahvariin (Marshall DSL50) tuli vaihdettua Svetlana EL34-putkien tilalle EH:n vastaavat. Svetlanat olivat EH:ta pehmeämmät lähinnä, joten pistin ne takaisin vahvariin. Putkien vaihto eri tyyppisiin vaikuttaa tietysti vielä enemmän kuin saman sarjan putkien vaihtelu. Sitten on vielä nuo putkien yhdistelmät, minulla on nyt kolmen eri merkin putkia etuasteputkina ja jos niiden järjestystä vaihtaa, soundi muuttuu taas. Vahvistimen kytkentä on kuitenkin taatusti se tärkein osa vahvarin soundia. Eihän Mesakaan kuulosta Marsulta vaikka siihen lykkäisi EL34:t kiinni. | |
| Jucciz 06.07.2005 14:27:43 | |
Jostain muistan lukeneeni että 6L6 < 5881 < KT66. Eli kaikki ovat keskenään yhteensopivia, mutta noista KT66 antaa eniten tehoa, 6L6 vähiten ja 5881 on jossain välimaastossa. | |
 MasK oF SaNiTY06.07.2005 15:33:04 | |
oiii juku.. eihän tosta tajuu mitään =) pitäis kai mennä lukemaan muutamakymmentä tuntia Ei ole olemassakaan tyhmiä kysymyksiä.. Vaan tyhmiä ihmisiä jotka kysyvät niitä! | |
 kardaani06.07.2005 16:03:10 | |
Moro! Vaihdoin taannoin Sovtek 12AX7:t Mullard 12AT7WA/CV4024 (NOS) putkiin. Vaikutus oli dramaattinen. Sopii minulle! Enemmän munaa. Rock & Blues! Elikkä etuasteputkien vaihto vaikuttaa mielestäni aikapaljon.... Pääteastesärö onkin jo toinen juttu. Yt. Kari Veijalainen Epäselvää puhetta ja ihmeellisiä ideoita vuodesta 1960 | |
| Pertsa 06.07.2005 16:10:42 | |
Jostain muistan lukeneeni että 6L6 < 5881 < KT66. Eli kaikki ovat keskenään yhteensopivia, mutta noista KT66 antaa eniten tehoa, 6L6 vähiten ja 5881 on jossain välimaastossa. Jos 6L6:sella tarkoitetaan tässä sitä yleisimmin käytössä olevaa 6L6 -varianttia eli 6L6GC:tä, niin järjestys menee 5881 (6L6WGB) < 6L6GC. Eikös tuo KT66 ole suurin piirtein yhtä tehokas kuin 6L6GC (erilainen soundi vaan)? Joku viisaampi varmaan tietää? Noita 6L6 -tyyppejä kun on vielä esimerkiksi ihan pelkkä 6L6, 6L6G, 6L6GA, 6L6WGA, jotka ovat tehottomampia kuin 5881. Ne eivät kestä yhtä paljon jännitettä, eivätkä siksi yleensä sovi suoraan 6L6GC:lle suunniteltuun vahvariin. Eli järjestys menee 6L6/6L6GA yms. < 5881 < 6L6GC Tuossa on ainakin luettavaa aiheesta. http://www.audiotubes.com/6l6.htm | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)