Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Olen kasaamassa kotistudiota mahd. pitkälti PC:n ympärille. Kaipaisin suosituksia laitehankintojen suhteen. Eli tarkoituksena on tehdä biisejä midiä ja audiota käyttäen lähinnä niin, että rummut ja synat midinä ja kitarat, bassot ja laulut audiona. Tyylisuuntana pop/rock.
 
Olen tähän asti käyttänyt SB Audigy Platinumia Sonarin kanssa. Audigy kuitenkin hajosi ja yhteensopivuusongelmia Abitin emon kanssa on ollut muillakin. Eli myös emo saattaisi
olla syytä vaihtaa luotettavampaan. Voisko kukaan suositella luotettavia ja erityisesti audio- ja videoeditointiin soveltuvia emoja? Moniprosessoriemoihin ei kuitenkaan ole varaa.
 
En ole vielä ehtinyt perehtyä tällaisen minimikokoonpanolla toimivan PC-pohjaisen kotistudion laitekokoonpanoon ja systeemin järkevään rakenteeseen, mutta kuvittelen että mikrofonista tai kitarasta/bassosta signaali on hyvä mennä etuvahvistimen kautta mahdolliseen (multi)efektilaitteeseen ja siitä AD-muuntimeen ja sitten äänikortin digitaaliseen sisäänmenoon ja vastaavasti äänikortista DA-muuntimeen ja siitä kotistereovahvistimeen ja kaiuttimiin. Kertokaa jos homman voi tehdä paremmin/helpommin/järkevämmin tms, koska olen aika pihalla näistä systeemeistä vielä. Äänityssoftaksi ajattelin Cubase SX:ää, sämpleriksi Halionia tai Kontaktia.
 
Ajattelin siis tarvitsevani mahd. alhaisella latenssilla varustetun 24bit/96kHz-äänikortin sopivilla liitännöillä, sekä lisäksi ulkoisen mikki/linjaetuvahvistimen ja sisäisen tai ulkoisen AD/DA-muuntimen. Joko kaikki erikseen tai osittain yhdistelmälaitteina, esim. etunen ja AD/DA samassa paketissa. Pärjääkö paremman äänikortin tai mikkietuasteen omilla AD/DA muuntimilla? Mitä mieltä olette RME:n AEB-sarjan 4-kanavaisista AD- ja DA-muuntimista?
 
RME:n kortit ovat kuulemma luotettavia ja latenssit on alhaiset, mutta en ole varma mikä malleista sopisi sitten parhaiten omaan käyttööni. Liitännät on vähän enemmän ammattipuolen käyttöön tarkotettuja, enkä niiden kaikista käyttömahdollisuuksista edes tiedä, mutta toisaalta laajennusvaraa ja yhteensopivuus ammattistudioiden kanssa on hyvä olla.
 
Digi 96/8 Padiin saa AES/EBU-liitännän optiona(?), jolla sen ilmeisesti vois yhdistää esim. Behringer VX2496 Ultravoice Digital-etuseen. Millä liittimillä yhteydenpito kannattaa hoitaa? Tekeekö tollasella halvimman pään (transistori?)mikkietusella mitään? Kuvittelisin pitäväni enemmän
putkisoundista. Oisko suosituksia 2-kanavaisista putkietusista alle 400e hintaan? 2 kanavaa pitäs joka tapauksessa olla stereoäänitystä ja mikki/linja-yhdistelmää varten ja mielellään mahd. hyvät säätömahdollisuudet. Toimiiko USB-väyläiset mikkietuset latenssin puolesta vai olisko PCI-väyläinen tai joku muu parempi hankinta? Tosin hinta voi tulla noissa muissa vastaan.
 
Tärkeimpinä kriteereinä pidän kuitenkin äänenlaatua, luotettavuutta ja hinta/laatusuhdetta.
 
PC:n kokoonpano on:
 
Antec TruePower 330w
Abit KR7A-raid (VIA-KT266A-piiri)
AMD Athlon XP1700
Kingston 256MB DDR
Maxtor 60GB, 7200rpm
Maxtor 120GB, 7200rpm
Matrox Millennium G450 dualhead
Samsung SW232 cd-rw
3com-verkkokortti
Evolution MK-361 midi-kiippari
Win 2000 Pro
 
Kuuntelussa ajattelin käyttää kotistereoita, koska pidän niiden soinnista ja olen niihin jo tottunut:
 
Arcam A85-stereovahvari (vain rca-input, ei opt.)
Amphion Xenon-kaiuttimet
 
Toivottavasti olet jaksanut lukea tänne asti. En odota yhtä pitkää vastausta. Ja jos sinulla on kommentteja
yksittäisiinkin asioihin, niin olisi kiva kuulla.

No joo, olihan siinä tekstiä kerrassaan!
Koneen kokoonpano näyttäis olevan suht. kunnossa,
muistia ehkä lisää, kun se on niin halpaakin!
 
Äänikortista siis; Montako sisääntuloo kaipaat korttiin?
2, 4 vai 8? MAudio Delta 66:ssa on neljä analogista/
digitaalinen stereo I/O analigiset on balansoidut
jakkiliittimet ja muutenkin kortti on hyvälaatuinen;
MAudiolla on hyvä maine.
 
Paljonko rahaa on käytettävissä?
Se on mielestäni aika tärkee nimittäin rahallahan saa
ja hevosella pääsee!
 
Preamppi tai ei; joissakin korteissa on preampit liitäntäboxissa mm. Aadvark Q10 ja DirectPro2496.
Preamppi tai mikseri? OOtko aatellu että digitaali
mikseri ja siihen kortti ADAT- liittimillä ois aika bueno!
 
Itselläni on Echo Audion Mia, erinomainen kortti mutta
lienee liitäntöjä liian vähä sulle?
Tsekkaa kuitenkin arviut netistä;http://www.sospubs.co.uk/sos/jun01/articles/echomia.htm ja www.soniccontrol.com
 
P.S. Rme Hammerfall + Multiface/Digiface on kuulemma todella hyvä!

Kuuntelussa ajattelin käyttää kotistereoita, koska pidän niiden soinnista ja olen niihin jo tottunut:
 
Arcam A85-stereovahvari (vain rca-input, ei opt.)
Amphion Xenon-kaiuttimet
 
Tuota kannattaisi miettiä, sillä tuo ei ole luotettavin mahdollinen monitorisysteemi. En jaksa kovin pitkästi selittää, mutta kannattaa pyrkiä mahdollisimman kuivaan soundiin kuuntelussa. Kotistereot saa helposti kuulostamaan hyvältä, mutta jos samaa miksausta kuuntelee jossain muualla... eli hanki kunnolliset studiomonitorit! :)

Tuota kannattaisi miettiä, sillä tuo ei ole luotettavin mahdollinen monitorisysteemi. En jaksa kovin pitkästi selittää, mutta kannattaa pyrkiä mahdollisimman kuivaan soundiin kuuntelussa. Kotistereot saa helposti kuulostamaan hyvältä, mutta jos samaa miksausta kuuntelee jossain muualla... eli hanki kunnolliset studiomonitorit! :)
 
Toisaalta se on sama mitkä lie Genelecit tms. monitorit hommaat jos tilan akustiikkaa pissii. Ja sehän pissii sata varmasti, jos et todella ole alan miehiä (tm) ja mitannut asiat ja vielä tehnyt vaadittavat korjaukset.
 
Mutta olisihan se toivottavaa, että edes suurin osa tarvittavista taajuuksista olisi purkeista kuultavissa kotistudiokäytössäkin:) Hyvät monitorityyppiset luurit ainakin noitten matopurkkejen lisäksi olisi hyvä hommata. Mutta niihinkään ei parane pelkästään turvata todellakaan.

Toisaalta se on sama mitkä lie Genelecit tms. monitorit hommaat jos tilan akustiikkaa pissii. Ja sehän pissii sata varmasti, jos et todella ole alan miehiä (tm) ja mitannut asiat ja vielä tehnyt vaadittavat korjaukset.
 
Mutta olisihan se toivottavaa, että edes suurin osa tarvittavista taajuuksista olisi purkeista kuultavissa kotistudiokäytössäkin:) Hyvät monitorityyppiset luurit ainakin noitten matopurkkejen lisäksi olisi hyvä hommata. Mutta niihinkään ei parane pelkästään turvata todellakaan.
 
Tuo kuuntelu on kyllä kotistudioissa aina vähän niin ja näin. Eikä sille akustiikalle oikein voi mitään hirveästi tehdä. Mutta pelkillä hifi-kajareilla ei kannata silti yrittää. Hyvät kuulokkeet ja kohtalaiset monitorit, siinä se.

Äänikortista siis; Montako sisääntuloo kaipaat korttiin?
2, 4 vai 8? MAudio Delta 66:ssa on neljä analogista/
digitaalinen stereo I/O analigiset on balansoidut
jakkiliittimet ja muutenkin kortti on hyvälaatuinen;
MAudiolla on hyvä maine.
 
Suoraan sanottuna en ihan tarkkaan tiedä montako sisääntuloa on tarpeen. Ei kai niitä ikinä voi liikaa olla. Tarkotus on äänittää vain yhtä soitinta kerrallaan (ei rumpuja) eli jopa kahdella sisäänmenolla vois pärjätä. Mutta 4 antaa ainakin mahdollisuuksia sitten mikityksien ja linjasignaalin yhdistelyyn ihan eri tavalla, esim. bassoa äänittäessä vahvistimen DI-liitännän lisäksi lähi- ja tilamikityksellä, tai 15" elementin ja diskantin erikseen mikityksellä jne. Tosin nää koskee kai enemmän etuvahvistimen XLR-liitäntöjä kuin äänikortin sisäänmenoja, kun aattelin ne erillisinä ostaa.
 
Paljonko rahaa on käytettävissä?
Se on mielestäni aika tärkee nimittäin rahallahan saa ja hevosella pääsee!
 
Äänikorttiin aattelin sijottaa max. n. 350e. Tossa on hieman joustovaraa riippuen sitten muiden hankintojen hinnasta. Etuseen n. 400e. Tosin joustonvaraa tässäkin on hieman.
 
Preamppi tai mikseri? OOtko aatellu että digitaali
mikseri ja siihen kortti ADAT- liittimillä ois aika bueno!
 
Mikkietusen ei nyt ihan pakosti tarvi olla putkimallia, mutta sen tulisi soveltua etenkin laululle mahd. hyvin. Siinä olis kuitenkin hyvä olla ainakin 2 balansoitua kanavaa, 48-v Phantom, 3-kan. EQ ja kompura. Ja kai siinä ois hyvä olla 24/96 AD-muunnin ja vastaava digitaalinen ulostulo äänikortin digisisäänmenoon.
 
Digitaalinen mikseri ADAT-liitännällä ois varmaan jees jos soittimia tarvis äänittää enemmän kerralla, mutta tällä hetkellä budjettikaan ei siihen riitä. Äänikortissa vois silti olla ADAT-liitäntä kun mikseri tulee varmaan jossain vaiheessa hankittua. Tai sitten ehkä kannattaa vaihtaa äänikortti ADAT-liittimellä varusteltuun vasta sitten kun on sen aika.

Kuuntelusta sen verran, että aattelin ostaa esim. Sennheiserin monitorikäyttöön tarkotetut kuulokkeet aluksi. Malli on vielä auki.
 
Kohtuullisiin tarkkailukaiuttimiin tuskin on varaa ihan nyt heti. Kotistereot toki aina värittää soundia eikä tilassakaan ole tällä hetkellä hurraamista: normi kerrostaloasunto.
 
Voisitteko suositella kohtuullisia monitoreja? Onko muita hyviä vaihtoehtoja kuin Genelecin 1029A:t?

No niin...kiitoksia tähänastisista vastauksista.
 
Löytyhän täältä myös hakemalla aika paljon asiaa aiheeseen liittyen. Olen lueskellut läpi ja toivottavasti viisastunut edes vähän.
 
Nälkä meinaa aina kasvaa syödessä ja niin nytkin, joten oli pakko ottaa järki käteen ja palata alkuperäsiin suunnitelmiin laitehankintojen suhteen kun opiskelijan budjetti on kuitenkin aina rajallinen vaikka kuinka söisi makaronia ja kävisi töissä vapaa-ajalla. :(
 
Eli olen saanut nyt katsottua mielestäni parhaat vaihtoehdot kaikkeen muuhun paitsi äänikortiksi ja omalle äänelleni sopivaksi isokalvoiseksi konkkamikiksi...äänialani on about baritoni, mutta muuten on kyl vähän vaikea ääntä kuvailla. Ei nyt kuitenkaan mikään kovin paksu eikä kirkas ääni.
 
Noi 500e:n mikit menee jo yli budjetin, mutta laitoin ne nyt vertailun vuoksi mukaan, jotta voitte kertoa onko ne merkittävästi parempia. Mikillä ois tarkotus äänittää laulun lisäksi myös 6- ja 12-kielisiä akustisia. M.netin mikkivertailukin on vielä kesken...
 
Mikkietuvahvistinvaihtoehdot:
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/tho … _focusrite_trakmaster_prodinfo.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-158017.html
 
(tää on varmaan omaa luokkaansa laulukäyttöön, muttei ehkä niin instrumenteille suunnattu kuin Trakmaster?)
 
Konkkamikkivaihtoehtoja:
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-150829.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-158993.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-148989.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-140263.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-141408.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-145036.html
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-134286.html
 
Kuulokkeet:
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-132206.html
 
Äänikortin suhteen homma on pahiten levällään vaikka olen täältä lukenu noi FAQit ja monien muiden valinnan vaikeuksista...hintaluokka on kuitenkin max. 350e. Täytyy nyt yrittää vielä selvittää lisää liitäntöjen tarvetta. Tarjontaa tuntuu olevan vähän liikaakin.
 
Sitten vielä lopuksi semmonen juttu että kannattaako noita laitteita tilata T-kaupasta vai saako Suomesta mistään suunnilleen samaan hintaan kun tinkii? Ainakin mahdolliset takuuasiat ois kai helpompi hoitaa kotimaisen firman kanssa...
 
Ja kiitoksia jo etukäteen lyhyistäkin vastauksista!

Studio Projectsin mikeissä on hintalaatusuhde kohdallaan.
 
http://www.soundsense.co.uk/products/StudioProjects

Jos budjetti on tiukka, sijoittaisin ekana äänikorttiin, jossa on parissa sisääntulossa etuaste valmiina. Efektoinnin hoidat sitten plug-ineillä.
 
Nuita muita kamppeita ei kannata testaamatta ostaa.
 
Shuren 57 on hyvä yleismikki. Shuren 81 tosi hyvä konkka.

Toi AKG:n C1000S kannattaa jättää listasta pois. Se ei ole oikein laulumikki. Perusteluita löytänee haulla tuolta studiotyöskentelypalstalta.

Cakewalk-ohjelman (itellä versio 9) hommaat vielä...Se tosin ilmeisesti maksaa suht paljon..

Kiitti kaikille vinkeistä. Taidan päätyä valitsemaan äänikortiksi ton Echo Audion Mian tai uuden MiaMidi-mallin.
Midiliitännän latenssin luulisi olevan pienempi kuin jos kiipparin lykkää kiinni USB- tai Joystick-porttiin? Vai onko noissa eroa?
 
Muita vehkeitä pitää päästä testaamaan, eipä niitä oikeen muuten voi ostaa.
 
Lisäks kaipaisin vähän vinkkejä kohtuullisista passiivisista monitoreista hintaluokassa alle 500e/pari, vaikkei niitä olekaan ihan vielä varaa ostaa. Siis hyviksi havaittuja merkkejä/malleja?

Äänikortista sen verran että oletko tsekannut Terratecin EWS88 MT:n? Siinä on 8 24bit/96kHZ tasoista ad/da-muunninta erillisessä breakout boksissa sekä 2x midi-i/o. Uuden hinta t-kaupassa on 315e ja ebay.de:stä noita voi löytyää käytettynä alle 200 euron. Mulla on vain hyviä kokemuksia tuon adat-väyläisestä sisarmallista EWS88D:stä. Noita voi heittää samaan koneeseen 4 kappaletta eli jos myöhemmin tulee tarvetta adat-väylälle niin voi lisätä MT:n rinnalle D-mallin.
 
http://audioen.terratec.net/modules … file=article&sid=8&menu=204

Lisäystä edelliseen sen verran että voi olla et pitäs olla jo aikamoinen kultakorva et kuulis muuntimien eron ja muidenkin laitteiden pitäs vastaavasti olla niin hyvätasoset että niiden kautta tulevaa ääntä voi kuuluvasti huonontaa vähän huonommilla muuntimilla...mut en tiedä. Ei oo kokemusta vielä. Et en sit tiedä onko tolla muunnin-jutulla tässä hintaluokassa kuuluvaa merkitystä...viisaammat vois kertoa?

Löysinkin vertailukelposen artikkelin RME:stä tuolta SOSpubista. Eli nyt on nää 2 jäljellä taistossa:
 
http://www.sospubs.co.uk/sos/Feb02/articles/rmedigi0202.asp
 
http://www.sospubs.co.uk/sos/jun01/articles/echomia.htm
 
Muutama (tyhmä?) kysymys herää noiden arvostelujen jälkeen, kun en noita arvioita ihan täysin ymmärtäny:
 
1. Onko MIAn balansoiduista liittimistä selvää äänenlaadullista etua RME:n balansoimattomiin nähden? Käytössä on kuitenkin bassocombo josta saa balansoidun signaalin kuten myös kitaristin multiefektistä.
 
2. Onko MIAn virtuaali-outputeista merkittävästi hyötyä vai pärjääkö ilmankin? Voisko joku kertoa esimerkkejä käyttömahdollisuuksista ja miten ne helpottaa elämää?
 
3. Onko midin latenssiaika USB1.0- tai Joystick-portin kautta isompi kuin midi-liitännän kun tarkotus on kuitenkin softasynia käyttää?
 
4. Kuuloke ja aktiivi/passiivikaiutinmonitoroinnin saatavuus suoraan äänikortista (minkä kaikkien liittimien kautta?) äänittäjälle, sekä soittajalle/laulajalle kummastakin kortista?
 
5. DSP-prosessorin tarpeellisuus/edut tai haitat?
 
Kyllähän toi RME hakkaa teknisesti spekseissä MIAn mutta oleellisempaa taitaa kuitenkin olla sopivuus käyttötarkotukseen...
 
Olis kiva kuulla mielipiteitä/perusteluja ihan lyhyestikin etenkin korttien käyttäjiltä, mut kyllä kaikki kelpaa.

Tuo kuuntelu on kyllä kotistudioissa aina vähän niin ja näin. Eikä sille akustiikalle oikein voi mitään hirveästi tehdä. Mutta pelkillä hifi-kajareilla ei kannata silti yrittää. Hyvät kuulokkeet ja kohtalaiset monitorit, siinä se.
 
Hmm.. Yleensä olen samaa mieltä Hifi-kaiuttimien käytöstä, mutta tässä tapauksessa heittänen pienen vastakommentin:
 
Xenonit päihittävät todennäköisesti "kohtalaiset" monitorit 100-0.. Väitän, että niiden äänenlaatu / taajuusvaste / erottelukyky pesee kevyemmän sarjan monitoreista suurimman osan, jos niitä ajetaan kunnon päätevahvistimella. Ja huoneakustiikan pitää toki olla myös kunnossa.
 
Halvemmat hifi-pöntöt saa yleensä unohtaa suoralta kädeltä miksausduunissa. Vaan noiden hinta tippuu jo jonnekin 2000 euron pahemmalle puolelle.. Ja Xenoneita on kehuttu niiden värittömästä ja tarkasta toistosta.
 
Toki jos vertailukohdaksi otetaan esim. Mackien isommat pöntöt (HR824) tai Genelecin 1031A:t valinta voi olla tiukka.
 
Kannattaa kuitenkin koekuunnella ennen kauppoihin ryhtymistä. Pikkugeneleceihin en ainakaan noita vaihtaisi kuuntelematta.
 
edit: kirjoitusvirhe lipsahti, prkl
 
...

Kuulokeista tuli mieleen että kannattaisi ehkä sijoittaa reilu satanen esim. Behringerin 4-kanavaiseen kuulokevahvistimeen, millä kuulokeukuuntelun pystyy tarvittaessa järjestämään isommallekin joukolle.
 
Terratecin kortin puolesta sen verran että siinä etuja on ainakin se että sen break out boxin voi asentaa tietokoneen etulevyyn tai 2 metrin välikaapelilla vähän kauemmaksikin koneesta. Vähän myös epäilyttää noi Mian virtuaalioutputit koska siinä nyt ei kai ole kuin kaksi todellista outputkanavaa joista ei tietenkään saa kuin yhden stereo- tai kaksi monosignaalia ulos kun taas EWS88MT:sta saa pihalle 4 stereo- tai 8 monosignaalia. EWS88MT:ssä pystyy softalle näkyvät outputit reitittämään halutulla tavalla fyysisille outputeille eli tarvittaessa vaikka kaikista outputeista lähtemään saman signaalin eri laitteille.
 
Mun mielestä noita muuntimien speksejä on turha tuijottaa sokeasti koska muutaman dB:n ero dynamiikka-alueessa kun liikutaan 100 dB:n paremmalla puolella ei käytännössä merkitse yhtään mitään koska kotioloissa ei mikää mikrofoni tai esivahvistin pysty tuottamaa tuon suuruisia dynamiikkaeroja.

Ostin tuossa kuukausi sitten RME:n multifacen ja on ylittäny kaikki odotukset. Ei mitään ongelmia asennuksen kanssa ja maukas äänenlaatu. En ehkä mikään hifisti oo mut huomaan kyllä eron soundblaster liveen verrattuna.
 
5. DSP-prosessorin tarpeellisuus/edut tai haitat?
 
Hyötyä vaikka silloin, jos omistat jonku skebasärövahvariohjelman tietsikalla ja rämpytät kitaraa niin kuulet sen niinku käyttäisit oikeeta vahvarisäröö.
 
Ja mulla kun käytän softasyntsii niin latenssit on olemattomia. Tein pienen testin tehdä musaa Cubasella (VST32) laittelin sampleja, softasynia, rautasynista midia, effektejä sun muuta sälää yhtäaikaa ja ei mitään ongelmaa. Rautasynat pistin line in sisään ja muokkasin soundia livenä kuin olisi ollu softasynalla soitettu, pystyin käyttää samoja softa kaikuja ym. rautasisään tuloihin kuin vaikka sampleihin.
Noita ei voi tehdä ilman DSP:tä, eli siinä muutamia hyötyjä.
Että silleen...