Yleistä keskustelua musiikista ›

Kyllähän he kehittäisivät ja ovatkin jo kehittäneet (mallintavat, linjasoitto jne.), mutta me muusikonplantut olemme suurimmalta osin jämähtänyttä ja jonkin "hyvän soundin ja fiiliksen" perässä juoksevaa sakkia, joka ei ymmärrä teknisesti ylivertaisen ja paperilla näytteenottotaajuuksiltaan analogisen veroisen teknologian päälle, vaan kantaa lavalle "höyrykäyttöisiä", vanhanaikaista ja epäluotettavaa tyhjiöputkia hyödyntävää vahvistinteknologiaa sisältäviä Marshall-raatoja ja 30 vuotta vanhoja, hurisevilla mikeillä varustettuja kitaravanhuksia ennekuin soitto onnistuu.
 
Voi meitä hölmöjä :)
 
Niin kun se insinööri ei koskaan ole kuullutkaan termistä musikaalisuus. Kaiken muun se on jo rakentanut. Konemuusikoille taivaan. Mutta musikaalisuus on vieläkin täysin tuntematon ja ihmeellinen ominaisuus. Sitä ei insinööri tosin tule koskaan ymmärtämäänkään.
 
Jokainen muusikko tämän jo tietää. hähähhääh.

Niin kun se insinööri ei koskaan ole kuullutkaan termistä musikaalisuus. Kaiken muun se on jo rakentanut. Konemuusikoille taivaan. Mutta musikaalisuus on vieläkin täysin tuntematon ja ihmeellinen ominaisuus. Sitä ei insinööri tosin tule koskaan ymmärtämäänkään.
 
Jokainen muusikko tämän jo tietää. hähähhääh.
 
Ja taas. Hohhoijaa.. ;)
 
Mutta mitä tulee jos yhdistetään musikaalisuus (muusikko) ja insinörttien hienot laitteet ja koneet?

Nyt oot Jabbe heikoilla jäillä. On aivan erinnomainen harvinaisuus insinööri joka olis myös muusikko. Mä tunnen sellaisia tasan kaks. Toinen on velipoika joka ei oo päivääkään tehny elektronikan diplomi-insinöörintöitä ja toinen on mun kaikkien pa-laitteitten tekijä.
 
Muusikon korva ja insinöörin teoreettisuus yksinkertaisesti yhdistyvät erittäin harvoin.
 
Edit: No kysymyksesi kuului että mitä sitten kun nämä ominaisuudet yhdistyvät. Sanon kokemuksesta että sitten yhdistyvät nykyteknologian hienoimmat saavutukset palvelemaan musikaalisuutta. Äärettömän harvinaista mutta mä tiedän kenessä ne yhdistyvät. Mulla on nytkin tilaus pa-kamoista tältä tyypiltä.

Öh, siis meinasin että jos esimerkiksi sinä (oletettavasti todella musikaalinen henkilö) saat käyttöösi nuo insinöörien hienot keksinnöt, niin et muka pysty saamaan mitään musikaalista aikaan? Insinööri ja muusikko on eri asia, sehän on selvä, mutta muusikothan niitä laitteita käyttävät, eivät insinöörit. Ja insinöörit tekevät laitteita muusikoille, eivät insinööreille.

Sä oot Jabbe täällä vissiin koko ajan? En moiti mutta käyppä välillä ulkonakin. Hieno kevät ja raikkaat tuulet. jne.
 
Insinööreillä on monenlaisia keksintöjä. Jotkut niistä on musikaalisesti loistavia. Suurimmalla osalla ei ole mitään tekemistä musikaalisuuden kanssa. Ja nämä ovat korvalla todennettavia asioita.
 
Pa-tekijäni kertoi että nuorena rakentaessaan soittimien ääniä toistavia laitteita hän oppi kuulemaan eri komponenttien musikaalisuuden. Kokeilemalla erilaisia komponetteja. Jotkut toistavat musikaalisuuden ihan kelvollisesti ja jotkut ei ollenkaan.
 
Siis musikaalinen insinööri osaa valita äänentoistoketjuun ne komponentit jotka ovat musikaalisia. Ja hän käyttää ketjuun mahdollisimman vähän komponentteja. Hän on sitä mieltä että jokainen komponentti jokatapauksessa huonontaa alkuperäistä signaalia.
 
Siis mahdollisimman vähän ja mahdollisimman musikaalisia komponetteja (insinäärien keksintöjä) niin lopputulos on mahdollisimman luonnollinen ja hyvin soittimien musikaalisuuden toistavia.
 
Taas tuli paljon asiaa joka kumoaa konemuusikoiden maailmaa. Musikaalisuus on soittajassa ja hänen kosketukseensa reagoivassa soittimessaa. Koneet on ihan eri juttu.
 
Edit: Niin että kukaan muusikko ei saa musikaallista näkemystänsä esille insinöörien keksinnöistä jotka eivät sisällä musikaalisia mahdollisuuksia. Kuten esim. lähes kaikki synat pääsääntöisesti tänäpäivänä.

Sä oot Jabbe täällä vissiin koko ajan? En moiti mutta käyppä välillä ulkonakin. Hieno kevät ja raikkaat tuulet. jne.
 
Aina kun mahdollista. Tänään olen äänittänyt bändin demoa n. 8 tuntia, treenannut puoli tuntia ja käynyt lenkillä ja saunassa. Loppuaika on mennyt täällä. Eli en minä täällä kovin usein ole, entäs itse? ;)
 
Insinööreillä on monenlaisia keksintöjä. Jotkut niistä on musikaalisesti loistavia. Suurimmalla osalla ei ole mitään tekemistä musikaalisuuden kanssa. Ja nämä ovat korvalla todennettavia asioita.
 
Onko sähkökitara mielestäsi musikaalisesti loistava keksintö? Entä Protools? Autotune? Rumpukone? Virtual Guitarist?
 
Pa-tekijäni kertoi että nuorena rakentaessaan soittimien ääniä toistavia laitteita hän oppi kuulemaan eri komponenttien musikaalisuuden. Kokeilemalla erilaisia komponetteja. Jotkut toistavat musikaalisuuden ihan kelvollisesti ja jotkut ei ollenkaan.
 
Sanoppas pari esimerkkiä..
 
Siis musikaalinen insinööri osaa valita äänentoistoketjuun ne komponentit jotka ovat musikaalisia. Ja hän käyttää ketjuun mahdollisimman vähän komponentteja. Hän on sitä mieltä että jokainen komponentti jokatapauksessa huonontaa alkuperäistä signaalia.
 
Siis mahdollisimman vähän ja mahdollisimman musikaalisia komponetteja (insinäärien keksintöjä) niin lopputulos on mahdollisimman luonnollinen ja hyvin soittimien musikaalisuuden toistavia.
 
Mitä se musikaalisuus sitten on...?
 
Taas tuli paljon asiaa joka kumoaa konemuusikoiden maailmaa. Musikaalisuus on soittajassa ja hänen kosketukseensa reagoivassa soittimessaa. Koneet on ihan eri juttu.
 
Mikä ihme sulla on konemuusikoita vastaan?

Aina kun mahdollista.
 
Kolme kuormaa roskia hyötykäyttöasemalle, saunassa on käyty ja Suomen pelit kattottu. Aika usein tulee täällä kyllä käytyä. Tämä sun nopeutes vastata on kyllä huippua johon en pysty hähähähh
 
Onko sähkökitara mielestäsi musikaalisesti loistava keksintö? Entä Protools? Autotune? Rumpukone? Virtual Guitarist
 
Sähkökitara kasvoi yllättäen omaksi musikaalisuuden ilmentäjäkseen. Se pystyy toistamaan soittajan tatsin ja musikaalisuuden lähes jousisoittimien tasolla. Siksi siitä kasvoikin niin suosittu soitin. Näillä muilla mainitsemillasi ei sitten soittimen asemaa olekkaan. Eikä koskaan tulekkaan olemaan. Ne ei reagoi soittajan tatsiin musikaalisesti.
 
Sanoppas pari esimerkkiä..
 
No kun mä en oo insinööri niin en kyllä osaa tuohon vastata. Tämä pa-yms. rakentaja vois sen halutessaan kertoa. En kyllä usko että vaivautuis kun me ollaan niin eri tasolla näis jutuis. Nokia osti tämän kaverin kehitysjohtajakseen isolla rahalla. Kiersi monta vuotta ympäri maailmaa johtaen viiden maan kehitysyksiköitä Nokialla. Kyllästyi kiertämiseen ja palas entiseen hommaansa Telestellä. Ehtii taas rakentaa omia juttujansa. Kun mä sanon että kaveri on nero niin myös sitä tarkoitan. Ei se viitti sulle esimerkkejä kertoa. Sanoo että kuuntele esimerkkejä.
 
Mitä se musikaalisuus sitten on...?
 
Ihmisen hienoin ominaisuus on pystyä musiikillisesti kuvaamaan erilaisia ja vivahderikkaita tunteita. Niitten soittamalla kuvaamiseen klassisen musiikin taitajat opiskelevat täyspäiväisesti vuosikymmeniä. Vain harvat nousevat idolien kastiin osaamisellaan.
 
Musikaalisuutta on myös osata soittaa ukkonooa korvakuulolta. Päiväkodissa. Aina musikaalisuuteen liittyy ihmisen kyky ilmentää musiikilla tunteita. Sekä virtuositeetti soittimensa käsittelyssä jolla noita tunteita voi kuvastaa.
 
Mikä ihme sulla on konemuusikoita vastaan?
 
Ei sinänsä mitään. On hyvä että voi ilmentää itseään myös koneilla. Se antaa paljon lisää mahdollisuuksia ja toimii hyvin musiikin ja sen elementtien opiskelussa.
 
Konemuusikoissa pistää vihaksi lähinnä se luulo että he ovat mielestään muusikoita. Kun he koneiden kautta vasta opiskelevat musiikin elementtejä. Eivätkä ymmärrä todellisia musikaalisuuden elementtejä. Luulevat että koneilla voi tehdä jotain musikaalista.

Kolme kuormaa roskia hyötykäyttöasemalle, saunassa on käyty ja Suomen pelit kattottu. Aika usein tulee täällä kyllä käytyä. Tämä sun nopeutes vastata on kyllä huippua johon en pysty hähähähh
 
Nopeuttani hidastaa vain se, että luen oikeasti kaikki tekstisi. Hyviä juttuja ja mielipiteitä, todella milenkiintoista. Ja kohtuullisia perustelujakin. Enhän minä muuten täällä varmaan olisikaan. Hähähähä.
 
Sähkökitara kasvoi yllättäen omaksi musikaalisuuden ilmentäjäkseen. Se pystyy toistamaan soittajan tatsin ja musikaalisuuden lähes jousisoittimien tasolla. Siksi siitä kasvoikin niin suosittu soitin. Näillä muilla mainitsemillasi ei sitten soittimen asemaa olekkaan. Eikä koskaan tulekkaan olemaan. Ne ei reagoi soittajan tatsiin musikaalisesti.
 
Mielestäni jopa rumpukone voi kuulostaa musikaaliselta, jos sitä vain käyttää oikein, oikeassa paikassa ja oikealla tavalla. Ja joku musikaalinen henkilö.
 
No kun mä en oo insinööri niin en kyllä osaa tuohon vastata. Tämä pa-yms. rakentaja vois sen halutessaan kertoa. En kyllä usko että vaivautuis kun me ollaan niin eri tasolla näis jutuis. Nokia osti tämän kaverin kehitysjohtajakseen isolla rahalla. Kiersi monta vuotta ympäri maailmaa johtaen viiden maan kehitysyksiköitä Nokialla. Kyllästyi kiertämiseen ja palas entiseen hommaansa Telestellä. Ehtii taas rakentaa omia juttujansa. Kun mä sanon että kaveri on nero niin myös sitä tarkoitan. Ei se viitti sulle esimerkkejä kertoa. Sanoo että kuuntele esimerkkejä.
 
Olisi mukava tutustua tähän tyyppiin, vaikuttaa todella asiansa osaavalta. Ihan niinkuin sinäkin. Ainakin väittelyn hallitset ja hyvä niin. Hähä.
 
Ihmisen hienoin ominaisuus on pystyä musiikillisesti kuvaamaan erilaisia ja vivahderikkaita tunteita. Niitten soittamalla kuvaamiseen klassisen musiikin taitajat opiskelevat täyspäiväisesti vuosikymmeniä. Vain harvat nousevat idolien kastiin osaamisellaan.
 
Musikaalisuutta on myös osata soittaa ukkonooa korvakuulolta. Päiväkodissa. Aina musikaalisuuteen liittyy ihmisen kyky ilmentää musiikilla tunteita. Sekä virtuositeetti soittimensa käsittelyssä jolla noita tunteita voi kuvastaa.
 
Ota huomioon että minäkin olen musikaalinen. En siis missään nimessä väheksy musikaalisuutta. Ovatko kaikki muusikoiden.netin kitaristit musikaalisia kun osaavat rämpyttää E5-sointua? Vain sen takia että heidän soittimensa on kitara? Konemuusikot sen sijaan eivät ole musikaalisia, koska he käyttävät "koneita"..?
 
Ei sinänsä mitään. On hyvä että voi ilmentää itseään _myös_ koneilla. Se antaa paljon lisää mahdollisuuksia ja toimii hyvin musiikin ja sen elementtien opiskelussa.
 
Paino sanalla _myös_! Minun mielipiteeni koneista. Toivottavasti tajuat.
 
Konemuusikoissa pistää vihaksi lähinnä se luulo että he ovat mielestään muusikoita. Kun he koneiden kautta vasta opiskelevat musiikin elementtejä. Eivätkä ymmärrä todellisia musikaalisuuden elementtejä. Luulevat että koneilla voi tehdä jotain musikaalista.
 
Yleistystä, yleistystä...

Nyt oot Jabbe heikoilla jäillä. On aivan erinnomainen harvinaisuus insinööri joka olis myös muusikko. Mä tunnen sellaisia tasan kaks. .
Ja taas......... mites kun mä tunnen ainakin kolme insinööriä jotka ovat muusikkoja. Eli nyt niitä on jo kasassa ainakin viisi kipaletta...........

Ja taas......... mites kun mä tunnen ainakin kolme insinööriä jotka ovat muusikkoja. Eli nyt niitä on jo kasassa ainakin viisi kipaletta...........
 
Ja minä tunnen yhden insinöörin, joka ei ole muusikko. 5-1 = 4.
 
Noniin, nojoo.
 
EDIT: Ai joo, sehän on diplomi-insinööri, joten vähentäisiköhän tuo sitä sittenkin 1œ:a?

1.Sähkökitara kasvoi yllättäen omaksi musikaalisuuden ilmentäjäkseen. Se pystyy toistamaan soittajan tatsin ja musikaalisuuden lähes jousisoittimien tasolla. Siksi siitä kasvoikin niin suosittu soitin.
2.No kun mä en oo insinööri niin en kyllä osaa tuohon vastata. Tämä pa-yms. rakentaja vois sen halutessaan kertoa. .... Sanoo että kuuntele esimerkkejä.
3.Ihmisen hienoin ominaisuus on pystyä musiikillisesti kuvaamaan erilaisia ja vivahderikkaita tunteita.
4.Konemuusikoissa pistää vihaksi lähinnä se luulo että he ovat mielestään muusikoita. Kun he koneiden kautta vasta opiskelevat musiikin elementtejä. Eivätkä ymmärrä todellisia musikaalisuuden elementtejä. Luulevat että koneilla voi tehdä jotain musikaalista.
1. Sähkökitara ei kasvanut suosioonsa tarjoamiensa nyanssien takia vaan koska se oli oiva kapine nuorison vallankumouksessa musiikin saralla. Eli siis lähinnä poliittinen kapistus. Ja kaiken lisäksi se on elektroninen laite suurelta osin, eli siis laite jota sinä Jami vihaat ja kuitenkin puolustat.
 
2. Uskovaiset (joihin en kuulu), käyttävät samoja argumentteja, pitää vaan uskoa vailla järjellistä selitystä ja uskon ylimmän tahon ja maallikoiden välissä on aina sananselittäjiä joiden sanaa ei saa epäillä eikä asettaa kyseenalaiseksi ;)
 
3. Eikö muka maalaus, kuvanveisto ja kirjallisuus ole yhtä hienoja ominaisuuksia ?
 
4. Siis esim. Rick Wakeman (tunnekkona tapausta ?) ei ole muusikko. Esim. teokset Henrikin vaimot, Matka maan keskipisteeseen ja Kuningas Arttu ovat täydellistä koneiden ja klassisten soittimien yhteen sovittamista mutta koska koneet näyttelevät niissä isoa osaa, ovat ne täyttä roskaa ?
Ihan totta Jami, olet nyt toivottomalla ristiretkellä. Väitteesi konemusiikin kelvottomuudesta ovat takapuolesta. Väitteesi mukaan, kun niitä tarkastellaan johdonmukaisesti, koneisiin kuuluvat sähköurut, sähköbassot, sähkökitarat, analoginen(kin) äänitystekniikka jne... Kaikissa niissä käytetään halveksimiasi sähkö-komponentteja jotka vääristävät äänimaailmaa. Olisko kyseessä sellainen kiihko puolustus oikeaksi kokemansa asian puolesta jolloin ei näe metsää puilta ?

Taitaakin olla vuorostaan Jami heikoilla jäillä... :)

Minusta tulee DI, mutta onnekseni alalle, jolla ei ole mitään tekemistä musiikkiteknologian kehittämisen kanssa.
 
No, korkeintaan idea-asteella :)

Ihan totta Jami, olet nyt toivottomalla ristiretkellä.
 
Pajupilli käteen ja metsään mars mars..

Ellen ihan väärin muista niin Apulanta oli ainoa playback silloin '98 syksyllä (Jyrki Hit Challengessa), joten tuo playbackBILEET on ehkä hieman vahva ilmaisu.
 
jos se on se sama kerta josta TikTakin 'ura' alkoi niin voi jumalauta ansaitsisit metallia kuulaasi, vituttaa niin armottomasti se että TikTak vei playbackilla potin, vaikka kisaamassa oli ihan oikeita hyvältä soundaavia bändejä.
 
Tosin tuolloin taas nähtiin mitä se on, se voitto oli aivan satavarmasti etukäteen sovittu, niin paska oli tiktak verrattuna parhaimpiin juttuihin mitä siellä oli silloin.

Pitäis käydä väittämään, mutta käyn täällä niin harvoin etten jaksa.
 
Playbackista tuli mieleen joskus muinoin lista-ohjelmassa esiintynyt keskikohtalainen kitararok/popbändi; nimi ei siis jäänyt mieleen. Kielisoittajat veti antaumuksella ja live-energialla samalla kun rumpali vasta kasaili settiään taustalla. Ja juuri kun se sai kaiken valmiiksi ja kapulat käteen, biisi loppui. Oli vähän hiki sillä sällillä - monestiko olette kasanneet setin alta kolmen minuutin? Hieno veto.