Aihe: Lavavolume..
1 2 3 4
musamies
14.06.2005 01:19:55
Mulle sellaiset keikat, joilla on ollut edes yksi puhallin, on ollut harvinaisia. Kovin laajamittaista puhaltajien joukkoa harvoin näkee missään ihan pienimmillä lavoilla.
 
Mä puhaltelen lähinnä haitarin palkeiden avulla ilmaa. Lähden liikkeelle siitä, että mahdollisuuksien mukaan sovitan sen soiton asianmukaiselle voimakkuudelle enkä ainakaan jyrää laulajaa. Jos se ei onnistu, niin silloin soitan jotain muuta elikkä softapohjaisia äänilähteitä.
 
Jos joistain musiikkityyleistä pitävät haluavat mieluummin vetää aika lujaa lavalla, niin en mä pistä pahaksi kun en silloin ole mukana soittamassa. On kuitenkin hyvä jos erilaisten mieltymysten omaavat löytävät itselleen sopivat soittoporukat.
 
Toiset tykkää soittohommissa kurinalaisemmasta meiningistä, toiset, että saa luukuttaa kitarallaan niin maan perkuleesti, toiset tykkää laulaa kuorossa ja toiset ei ole kiinnostuneita musiikista lainkaan...
Tmp
14.06.2005 09:48:27
Kyllähän sinä varmaan ymmärrät että esim. virvelirummusta tulee ihan erilainen ääni jos sitä lyö hiljaa riisikepillä tai lujaa paksulla rumpukapulalla? Jos bändi soittaa vaikkapa covereina rock-musiikkia tai discopoppia tms. niin useasti alkuperäisteokset on soitettu sellaisella soundilla mikä tulee kun lyödään lujaa, soittaja haluaa toteuttaa ko. kappaleen mahd. lähellä alkuperäisesitystä jolloin tullaan tilanteeseen missä rumpua lyödään lujaa myös keikalla. Muu bändi suhteuttaa itsensä rumpalin volumeen koska se on akustisesti voimakkain ääni lavalla ja siitä muodostuu lavabalanssi, joka on aina jonkin sortin kompromissi.
 
Yleisö tuskin välitää soundista jos se tulee niin lujaa että korviin sattuu. Sitten jos taas laitetaan tulpat korviin niin sitten vasta on soundi pilalla. Hyvä soundi pitää saada sillä sopivalla volalla. Luukuttakaa treenikämpällä.
"Osaan soittaa koskettimia ja kitaraa niin hyvin että ne jotka ei tajua musiikista mitään luulee mua tosi hyväksi." - Sub Zero
musamies
14.06.2005 10:04:40
Yleisö tuskin välitää soundista jos se tulee niin lujaa että korviin sattuu. Sitten jos taas laitetaan tulpat korviin niin sitten vasta on soundi pilalla. Hyvä soundi pitää saada sillä sopivalla volalla. Luukuttakaa treenikämpällä.
 
Yleisöstä löytyy myös niitä, jotka eivät kunnolla tajua, että kuulo voi mennä pilalle tai alkaa tinnitus jos on riittävän paljon melussa. Sempä takia soittajille ja miksaajalle tulee vastuullinen tehtävä.
 
Tuli viikonloppuna poikettua Helsingin yöelämässä. Äänestimme kaverin kanssa jaloilla aika monen baarin kohdalla kun siellä soi joku muu kuin liverokki sen verta lujaa, ettei keskustelu suju luontevasti.
 
Katuosoittajia oli kadulla. Ne ei vetänyt liian lujaa.
 
Ehdotin, että jos seuraavan kerran poikkeisimme Kulosaaren Casinolla. Toivottavasti se on melusta vapaa.
LHU
14.06.2005 10:22:26
Äänestimme kaverin kanssa jaloilla aika monen baarin kohdalla kun siellä soi joku muu kuin liverokki sen verta lujaa, ettei keskustelu suju luontevasti.
 
Ehdotin, että jos seuraavan kerran poikkeisimme Kulosaaren Casinolla. Toivottavasti se on melusta vapaa.

 
Onko kaikki muu kuin liverokki mielestäsi melua? Ja ainahan voi pysyä kotona, ei tarvitse äänestää edes jaloillaan. Jos kuitenkin päätät vielä lähteä Helsingin yöelämään niin käy vaikkapa Ilveksessä, siellä ei tule musiikki (melu?) liian kovaa, sen uskallan luvata.:)
"Expertus dico"
musamies
14.06.2005 10:38:07 (muokattu 14.06.2005 10:39:40)
Onko kaikki muu kuin liverokki mielestäsi melua?
 
CD:ltä, DVD:ltä tai tietokoneelta tuleva musiikki on helpommin käännettävissä asiakasystävälliselle voimakkuudelle.
 
Yritin oikein hakemalla hakea keskustasta pappamaisempaa paikkaa, jossa keski-ikä esim. 45.
 
Ja ainahan voi pysyä kotona, ei tarvitse äänestää edes jaloillaan.
 
Päinvastoin - mielelläni menen tasokkaaseen ravitsemusliikkeeseen!
 
Pitäisi olla enempi ns. vähän fiksummalle porukalle suunnattuja kuppiloita, mutta illemmalla rohkaisujuoman siivittämänä päiväsaikaan ihan viihtyisätkin paikat muuttuu hieman liiotellen huutavan nuorison rymypaikoiksi.
Tomtom
14.06.2005 10:43:09
Pahoittelen että juttu liukuu taas tuonne meluosastolle, josta väännettiin muutama kuukausi sitten ainakin parikymmentä sivua. Villakoiran ydin ei varmaan ole tällä kertaa siinä, vaan jospa keskityttäisiin alkuperäiseen kysymykseen?
 
Mun mielestä miksaaja on yhä tärkeämpi kaveri yleisöä ajatellen ja miksaajan rooli pitäisi olla just semmonen että se saa säädettyä lavabalanssin yhdessä soittajien kanssa sopivaksi ja myös sellaiseksi että miksaaja voi omilla toimillaan vaikuttaa "salibalanssiin" ja kokonaisvoimakkuuteen yleisölle.
 
Jos lavalta tulee koko ajan liikaa ja esim. kitaroita ei ole edes mikitetty, niin eipä siinä ole yleisönkään kannalta paljoa tehtävissä.
 
Tietty jos orkesteri kuuntelee oikeasti miksaajan kommentteja, niin silloinhan kokonaisvolyymiä saadaan pudotettua kun miksaaja vinkkaa sille joka tulee eniten läpi että nyt hanikkaa pienemmälle. Muiden pitää sitten tietysti seurata mitä tapahtuu ja muuttaa omaa toimintaa sen mukaan. Eli varmaan juuri niin kuin Kivi joskus taisi sanoa, eli bändin yhteissoitto ja vuorovaikutus on tässä tärkempiä tekijöitä.
 
Mä kannatan itse mahdollisimman yksinkertaista ja mahdollisimman vähän mikitettyä systeemiä, pikkukeikoilla kun tulee soiteltua. Vaikeata balanssin hakemisessa on just se että osa soittajista on sitä mieltä että "mun on pakko soittaa mastervolume kasilla" tai " rumpuja ei voi soittaa hiljaa". Olen kitaristina joskus samaa mieltä, mutta kun kysymys on kuitenkin aina kompromissista kaikkien soittajien kesken, niin vaihtoehtoja sille omalle ainoalle oikealle mielipiteelle on pakko löytyä. Nykyajan laitteilla esim. kitaristien osalta homma ei todellakaan ole mikään mahdoton tehtävä. Nimim. 1w putkivahvistimen onnellinen omistaja.
 
Taisipa tulla oman mnethistorian pisin vuodatus..
"Play the volume as loud as you want to, but don't touch my levels now - I've got them set just like I like" Samuel L. Jackson
musamies
14.06.2005 10:56:52 (muokattu 14.06.2005 10:57:36)
Tomtom:in kuvaamalla tavalla toimien voi erillisestä miksaajasta olla hyötyäkin.
 
Tietty jos orkesteri kuuntelee oikeasti miksaajan kommentteja, niin silloinhan kokonaisvolyymiä saadaan pudotettua kun miksaaja vinkkaa sille joka tulee eniten läpi että nyt hanikkaa pienemmälle. Muiden pitää sitten tietysti seurata mitä tapahtuu ja muuttaa omaa toimintaa sen mukaan. Eli varmaan juuri niin kuin Kivi joskus taisi sanoa, eli bändin yhteissoitto ja vuorovaikutus on tässä tärkempiä tekijöitä.
 
Asiaa.
 
Mä kannatan itse mahdollisimman yksinkertaista ja mahdollisimman vähän mikitettyä systeemiä, pikkukeikoilla kun tulee soiteltua. Vaikeata balanssin hakemisessa on just se että osa soittajista on sitä mieltä että "mun on pakko soittaa mastervolume kasilla" tai " rumpuja ei voi soittaa hiljaa".
 
Se onkin saamarin turhauttavaa. Näin toimien ei asia tule kuntoon.
 
Nykyajan laitteilla esim. kitaristien osalta homma ei todellakaan ole mikään mahdoton tehtävä. Nimim. 1w putkivahvistimen onnellinen omistaja.
 
Nyt on asenne kohdallaan!
 
Myös kitaristeille on tullut meidän kosketinsoittajien tavoin ohjelmallisia korvikkeita. Mä kannatan niitä mahdollisista alkuvaikeuksista huolimatta.
 
http://www.native-instruments.com/i … dex.php?guitarcombos_us&flash=7
mhaarala
14.06.2005 15:00:35 (muokattu 14.06.2005 15:02:10)
Meillä tilanne on yleisesti ottaen se että miksaajaa kuunnellaan vaikka oltaisiin eri mieltä, ja sitten puidaan jälkeen päin asioita. Niin oli viime keikankin jälkeen, mutta ajattelin nyt kysäistä täältäkin mielipiteitä asiasta. Yleisesti ottaen lavabalanssi oli minusta kohdallaan, mutta kosketinsoittaja ei ollut kuullut omaansa, rumpali ei ollut kuullut juuri mitään (sille kun ei riittänyt monitoria ja se oli kaikkien takana kulmassa) ja kaikki olivat yleisesti ottaen sitä mieltä että lavavolume oli liian pieni. Salivolume oli tavoiteltu jonnekin 95 desibeliin, kuten edelliselläkin keikalla. Tapanani ei ole ollut jyrätä ketään kitaratsydeemeilläni ja soittotyylini on melko kurinalainen, mutta se vain alkaa jossain vaiheessa tympiä että ei ole tarpeeksi feedbackiä, kitaraa ja vahvistinta ei saa keskustelemaan keskenään ja musiikki kuulostaa itsestä muutenkin aivan pliisulle. Kävin jossain vaiheessa salin etuosassa (sen verran kun piuha riitti) niin sinne ei kyllä siitä minun yksittäisestä vahvistimesta kuulunut käytännössä juuri mitään niin kävi vain ihmetyttämään että pitääkö kaiken todella olla lavalla niin hemmetin hiljaa ettei pihaustakaan kuulu mihinkään muualle... Pitää kai siirtyä yleisöön soittamaan. :P
 
Nykyajan laitteilla esim. kitaristien osalta homma ei todellakaan ole mikään mahdoton tehtävä. Nimim. 1w putkivahvistimen onnellinen omistaja.
 
Kun niistä pienistä vahvistimista saisi vain kunnollisen high gainin...
Tomtom
14.06.2005 15:20:30
Kun niistä pienistä vahvistimista saisi vain kunnollisen high gainin...
 
No joo, emmää sillä koskaan ole keikkaa soittanut. Meidän lavavolyymi on kuitenkin ihan reipas, että yleensä soitan 50w putkinupilla 2x12 kaapin läpi, masteri noin puolessavälissä.
 
Mainitsit tuosta feedbackistä ja fiiliksestä, mikä on kitaristeille kyllä tärkeä juttu. Toisaalta esim. minä saan kyllä omista kamoistani tarvittavat kierrot pienemmilläkin volumeilla, tehonpuolituksilla ja ankarasti ruuvaamalla. Eli tuo omien vehkeiden tuntemus (!!!) on aika tärkeää.
 
Siinä sitä on sitten hommaa, kun pitäisi muistaa sata biisiä ulkoa, jotain soolonlurituksia, efektien vaihtoja, normaalia bändisoiton yhteispeliä, kitaran eri säätöjä ja sitten vielä ruuvata aktiivisesti soiton ohessa soundia. Ja esiintyäkin pitäisi.
 
Sepä se olisikin hienoa, kun saisi soittaa lavalla kovaa, balanssissa, mutta yleisökin selviäisi ilman tulppia ( tai niiden tarvetta).
 
Varmaan rautainen keikkakokemus (+100 tai jotain) helpottaisi. Vielä on pitkä matka.
"Play the volume as loud as you want to, but don't touch my levels now - I've got them set just like I like" Samuel L. Jackson
mhaarala
14.06.2005 16:58:03
Eli orkesterin keskinäinen balanssi ei ollut kohdallaan. Pitäisi mennä sen heikoimman lenkin mukaan, eli jos rumpalilla ei ole monitoria niin sitten laitetaan vahvistimia sen verran isommalle että rumpali kuulee tarvitsemansa. Laulu jää tällaisessa tilanteessa väkisinkin rumpalilta kuulematta mutta kuten vanha sanontakin sanoo, koskaan ei voi voittaa.
 
Niinhän meillä yleensäkin silloin kun rumpalille ei voida järjestää omaa monitoria... Minun kohdalleni kaikki tarpeellinen tuli kyllä, vaikka jaoin saman monitorin kosketinsoittajan kanssa. Se syntikka kyllä kuului, mutta aika hiljaa kuitenkin. Laulu onneksi tuli kyllä selkeästi.
 
Ja miksi kosketinsoittaja ei puhaltanut peliä poikki ensimmäisen biisin jälkeen ilmoittamalla että ei pysty soittamaan koska ei kuule soittoaan? Se on siinä kohtaa sen miksaajan tehtävä kääntää sitä yhtä nappia että se soitin rupeaa sieltä monitorista kuulumaan. Jos asioista ei puhuta on turha odottaa mitään muutostakaan. Jälkeenpäin piipittäminen on aivan turhaa, miksaajat eivät ole ajatustenlukijoita (vaikka välillä tuntuu ettei siitä haittaakaan olisi).
 
Sitä en tiedä. Kyllähän hänkin kai kuuli oman soittonsa (kun minäkin siitä jotain kerran kuulin, sekä laulun tietysti) mutta kun se tuli niin hiljaa. Kyllä se komento tuli sieltä miksauspöydän takaa että "pistäkää hiljemmalle" ja sen mukaan sitten mentiin. Keikan jälkeen oli kyllä puhetta että ensi kerralla täytyy hoitaa se homma vähän eri tavalla, mutta saa nyt sitten nähdä mitä miksausosasto siihen sanoo. Siellä puolella kun ollaan enemmän sitä mieltä että miksaaja on se kurko mikä voi laittaa jonkun halutessaan niin hiljaiselle ettei edes lavalta tule juuri mitään läpi yleisölle.
 
Yksi lempiaiheitani, viimevuosina alalle lanseerattu "tavoiteäänenpaine". Nykyään tuntuu että et voi olla miksaaja omistamatta kannettavaa tietokonetta, kalibroituja mittareita ja väkkäröitä, optimoidulla tuulisuojalla varustettua mittamikrofonia, unohtamatta kaikkia smartteja ja muita pikkuautoja. Merkilliseksi on mennyt kun pitää mittarista katsoa tuleeko liian lujaa. Mä en missään tapauksessa väheksy äänenpaineen mittaamista enkä em. laitteita osana työvälineitä mutta se että niistä tehdään itseisarvo on täyttä p***aa. Kyllä jokaisen itseään ammattilaiseksi tituleeraavan aikuisen ihmisen pitää pystyä omilla korvillaan havainnoimaan onko käytettävä volume liian kova vai ei. Ei siihen tarvita mittaria. Eikä siihen että kuuluuko jokin äänitaajuus vai ei. Niitä asioita varten on ne korvat (niiden näkyvä osa on ne nahkalärpykät tuossa pään sivulla, jos joku ei satu tietämään).
 
Eipä meillä viimeksi ollutkaan mittaria.. edellisellä kerralla miksaajalla oli mittari ja oli näyttänyt sitä 95:ttä. Minä en puutu niin paljon siihen miten kovaa saliin tulee kun en sitä itse kuitenkaan pääse kuuntelemaan... joka tapauksessa nämä pitäisi minusta hoitaa enemmän fiilispohjalta kuin mittareita tuijotellen, liian hiljainen miksaus kun toisinaan latistaa tunnelmaa (ainakin sellainen kokemus minulla on silloin kun olen yleisössä)... idea oli että edellisellä keikalla äänen taso oli kuulemma ollut sopiva, joten saman kaltaiseen pyrittiin nytkin.
 
Yleisön osaltahan peli on jo menetetty, niillä on kaikilla tulpat päässä, joka kolmannella desibelimittari puhelimessa ja suora online-yhteys paikallislehden mielipidepalstalle.
 
Heh... meillä ei onneksi ole näin. Yhdeltä keikalta tuli muistaakseni viime vuonna palautetta että soitettiin liian lujaa, mutta se johtui enimmäkseen siitä että miksaajaa ei ollut vaikka piti olla... Yleisössä tietääkseni kukaan ei käyttänyt tällä kertaa tulppia, joten senkään takia ei olisi ollut järkevää luukuttaa hirveitä määriä pienessä tilassa. :) Nuorille on siitä mukava soittaa etteivät ne ole liian ronkeleita sen suhteen jos joskus tuleekin vähän lujempaa.. :P
musamies
14.06.2005 21:11:42
Helsingin yöelämästä jäi mieleen, että katusoittajien akustisesti soittama soitto oli "miksattu" miellyttävälle voimakkuudelle eikä saundeissakaan ollut vikaa.
 
Se on ihan ok jos raskaampaa rokkia vedetään rock meiningillä ja asenteella.
 
Harmittaa kuitenkin hieman jos koitan vedellä jotain aivan muuta ja mahdollisia rumpalikandidaatteja ei huvita vispilöillä soitto ja kitaristitkin on ihan muissa sfääreissä. Olisin ilahtunut jos joku kitaristi toisi sähkökitaran ja Marsun sijaan nailonkielisen akustisen kitaran.
 
En pidä siitä, että joudun huomauttelemaan muita, että pitää soittaa hiljempaa. Jos taas jätän huomauttelematta, niin kokonaisuudesta ei kenties tule ollenkaan sen kuuloista kuin ajan takaa.
M.i.k.key
15.06.2005 00:22:08
Onpahan taas. Se nyt on vaan ihan fakta että tiettyjä musatyylejä pitää soittaa tietyllä volumella. Rummuista ja kitaroista tämä pitkälti johtuu...
 
Alkaa oikein harmittaa kun lukee näitä sähkörumpu-urpoiluja... ei jaksa edes kommentoida enempää
Mä lopetan nää hommat!
Lennu
15.06.2005 00:28:06
 
 
En pidä siitä, että joudun huomauttelemaan muita, että pitää soittaa hiljempaa. Jos taas jätän huomauttelematta, niin kokonaisuudesta ei kenties tule ollenkaan sen kuuloista kuin ajan takaa.
 
Asioista pitää aina voida keskustella, vaikka kiivaaseenkin sävyyn. Kyllähän kaikkien osapuolten pitää ymmärtää, että samoilla suksilla mennään. Jos ei voi, niin ollaan väärällä alalla. Änkkäämisellä ja omien poteroiden kaivamisella harvoin saa mitään aikaan.
"Tosimies teeskentelee orgasminsa. Myös masturboidessa.", -J
Lennu
15.06.2005 00:32:18
 
 
Onpahan taas. Se nyt on vaan ihan fakta että tiettyjä musatyylejä pitää soittaa tietyllä volumella. Rummuista ja kitaroista tämä pitkälti johtuu...
 
Nii prkl! Jos on rokkikeikka, niin se on rokkikeikka. Rock voi olla kovaäänistä.
 
"ku tossa on semmonen pieni esivahvistin...", tuli yksi urpo esittelemään kerran rokkikeikalla. Kaveri sanoi, että tää on rokkikonsertti, ja sä voit tulla sepustaa sitten kun tiedät näistä nappeleista enemmän ku minä. "pieni esivahvistin", voi jessus. Miksauspöydästä siis kyse.
"Tosimies teeskentelee orgasminsa. Myös masturboidessa.", -J
M.i.k.key
15.06.2005 00:32:26
sähkörumpu-akustinen rumpu hommaan oli mielenkiintoinen linkki tuolla rumpupuolella. Itsellä latautuu jostain syystä vähän hitaasti mutta hyvältä vaikuttaa...
http://www.sonicstate.com/articles/article.cfm?id=94#
Mä lopetan nää hommat!
musamies
15.06.2005 00:42:11 (muokattu 15.06.2005 00:47:43)
Sähkörumpujen käyttö on vielä melko perinteisen tuntuinen musiikintekotapa verrattuna siihen, että jotkut tekee menestyksellisesti musiikkia pelkällä tietokoneella ohjelmineen.
 
Onpahan taas. Se nyt on vaan ihan fakta että tiettyjä musatyylejä pitää soittaa tietyllä volumella. Rummuista ja kitaroista tämä pitkälti johtuu...
 
Tästä näkökulmasta onkin valitettavaa kun keskiverto rumpaleihin tai kitaristeihin joutuu suhtautumaan siksi hiukan varauksella kun ovat usein oppinsa hankkineet nimenomaan rock musiikin parissa ja jos tarkoituksena onkin vetää jotain salonkikelpoista muunlaista musiikkia.
 
Monella nuorella kitaristilla esikuvat on pikemminkin jotain Metallica osastoa kuin Francis Goya osastoa.
 
Valitettavan usein tilanne on se, että jos mä otan vaikka Toivelaulukirja 1:sen ja ehdotan vedettävän siitä aika helppoja biisejä, niin ne ovatkin vieraita tai eivät kiinnosta vaikka minua asiantuntevammat musiikin ammattilaiset lienevät kirjan koonneet. On se kumma kun ei nykysoittajia Oskar Merikanto, Konsta Jylhä, Sulho Ranta tai Nils-Eric Fougstedt kiinnosta.
 
Onhan silläkin paikkansa, että osaa luoda musiikilla rajua ja menevää meininkiä. Jos haluttaisiin olla valistuneita ja monipuolisia muusikoita, niin ei pitäisi unohtaa myöskään herkkää, koskettavaa, harrasta tai levollista meininkiä.
M.i.k.key
15.06.2005 00:51:57
Mä olen kiipparisti, mulla ei ole mitään hätää suhteuttaa omaa volumea muiden äänenpaineeseen! Voin soittaa rokkikeikalla oma monitori täysillä jotta pärjään rummuille/kitaroille. Toisaalta ihan yhtä hyvin voin kompata laulajaa täysin akustisesti ja soittaa flyygeliä hiljaa tai kovaa... Siitä nyt ei ollut kyse. Poppi/rokki-hommissa se soundaa vaan huonolta jos hissutellaan, rajansa toki kaikessa...
Mä lopetan nää hommat!
Niskamies
15.06.2005 00:53:17
Mä olen kiipparisti, mulla ei ole mitään hätää suhteuttaa omaa volumea muiden äänenpaineeseen! Voin soittaa rokkikeikalla oma monitori täysillä jotta pärjään rummuille/kitaroille. Toisaalta ihan yhtä hyvin voin kompata laulajaa täysin akustisesti ja soittaa flyygeliä hiljaa tai kovaa... Siitä nyt ei ollut kyse. Poppi/rokki-hommissa se soundaa vaan huonolta jos hissutellaan, rajansa toki kaikessa...
 
Tulipa muuten mieleen että tuoreen bändin rumpali vetää todella hiljaakin helkutin hyvällä tatsilla! Ei tule olemaan ongelmia keikoilla äänenpaineen suhteen, koska rumpali vetää todella hiljaa tarvittaessa, eikä tatsi silti katoa.
Virallisesti semi-pro!
musamies
15.06.2005 01:08:11 (muokattu 15.06.2005 01:08:43)
Mä olen kiipparisti, mulla ei ole mitään hätää suhteuttaa omaa volumea muiden äänenpaineeseen!
 
Mullakin loppui pahimmat hädät tässä suhteuttamisessa kun olen samalla miksaaja ja siirryin kuulokemonitorointiin.
 
Vaikutti muutes tuon videon perusteella ne Rolandin TD-20:set aika saamarin asiallisilta.
 
Niillä pystyy harjoittelemaankin silloinkin kun perinteisten rumpujen hakkaamisesta hermostuisi naapurit.
 
Noin tasokasta mikitystä kuin niissä Ludvigeissa oli, on harvalla keikalla mahdollisuutta tehdä. Rolandin sen sijaan saa helposti yhdistettyä mikseriin ilman kalliita mikkejä.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)