Muut soittimet ›

Kiinnostaisi tietää kuinka monella minun ja Roudarin lisäksi on treeni-/keikkakäytössä jokin digimikseri. Olisi myös hauska saada kommentteja niitä käyttäneiltä suuntaan tai toiseen.
 
Myöskin, jos aihe on liipannut läheltä, miksi laite on jäänyt hankkimatta?
 
Parin kuukauden kokemuksella oma Yamaha 01V on herättänyt ajatuksia ja mielipiteitä monessa suhteessa. Tarkoitukseni onkin laatia arvostelu- osastolle juttu laitteesta amatööribändin treeni- ja keikkakoneena.
 
Mites muut..

Kiinnostaisi tietää kuinka monella minun ja Roudarin lisäksi on treeni-/keikkakäytössä jokin digimikseri. Olisi myös hauska saada kommentteja niitä käyttäneiltä suuntaan tai toiseen.
 
Myöskin, jos aihe on liipannut läheltä, miksi laite on jäänyt hankkimatta?
 
Parin kuukauden kokemuksella oma Yamaha 01V on herättänyt ajatuksia ja mielipiteitä monessa suhteessa. Tarkoitukseni onkin laatia arvostelu- osastolle juttu laitteesta amatööribändin treeni- ja keikkakoneena.
 
Mites muut..
 
Tykkään kyllä käyttää..koulun kamastosta löytyy noita kaksin kappalein.
Pari keikkaa olen tehnyt moisella ja ensi lauantaina teen seuraavan..Mieluinen valinta vaikkapa poppibändin pubikeikalle, missä ei tarvita suuria määriä sisääntuloja..
 
Kompaktiin pakettiin on saatu kaikki olennainen, ainoat miinukset on efektien ja sisääntulokanavien vähyys.
Tämänkin saa korjattua linkittämällä kaksi pöytää (olin juuri viikon roudaamassa Rukalla, jossa tuota kahden pöydän systeemiä käytettiin Sirkesalon ja Hip to Be Bandin keikalla. Toistakymmentä äijää lavalla ja toimi kuin tauti)
 
Treenikäytössäkin tuo on helppo/nopea, kun käyttöön tottuu, kunhan jaksaa tallennella asetuksia aina välillä.
 
Hyvää yksittäisessä 01pöydässä on mm omni-outit, eli siitä voi tehdä esim. neljä monitoriryhmää, ajaa viivelinjaa, keskiklusteria ym kivaa...
 
Jonkin kerran olen käyttänyt (studiossa) myös "hieman" järeämpää yamahaa, mallia DM2000 (mm. Dave Matthews Bandin miksaajan valinta). Siinä on jo sellainen pöytä mistä ominaisuudet ei lopu kesken, efektejäkin saa käyttöön jo likemmäs kymmenen yhtäaikaa..luulisi riittävän. Sen kantaisi mielellään vaikka kotistudioon tai treenikämpälle, hintaa vai on tuollaiset 30000€

Itse en ole paljoa digimikseriä käyttänyt, mitä nyt vähän töissä (teatterilla) pyöritellyt ja lähinnä tehostekäytössä käyttänyt. Tiettyyn käyttöön digitiski on ihan ok, esim. juuri ennalta tallennettujen tehosteiden ajamiseen.
 
Varsinaisessa livekäytössä siitä puuttuu mielestäni tuntuma, eli kun korva sanoo että tuolta vähän käännetään tuota ruuvia tuohon suuntaan, digitiskillä kaivetaan ensin oikea kanava, sitten oikea asetussivu ja lopulta ruuvataan. Menee kauan ja on liian hidasta, varsinkin jos on kiireinen show menossa.
 
Makuasia, sanoisin.

Varsinaisessa livekäytössä siitä puuttuu mielestäni tuntuma, eli kun korva sanoo että tuolta vähän käännetään tuota ruuvia tuohon suuntaan, digitiskillä kaivetaan ensin oikea kanava, sitten oikea asetussivu ja lopulta ruuvataan. Menee kauan ja on liian hidasta, varsinkin jos on kiireinen show menossa.
 
Näin ajattelin itsekin ennen muutamaa käyttökertaa. Onneksi sain "sisäänajaa" laitteen ensin opaskirjan kanssa kirjoituspöydällä ja ihmetellä kaikkia valikoita ja namiskoja.
 
Seuraava vaihe oli treenikämppä ja siellä yksinäni asettelin mikkejä kanaviin ja säätöjä kohdalleen. Valmiit asetukset kompuroissa ja equissa olivat hyvä lähtökohta, toki pieniä muutoksia tuli tehtyä jo alussa. Reititysten asetukset ja monitoroinnin säädöt olivat myös tämän vaiheen hommia. Muiden tullessa paikalle alkoi sen siunatun vääntäminen ja säätäminen kunnes laite alkoikin yllättäen tuntua aika loogiselta.
 
Ensimmäinen keikka oli aika helppo, koska soundit oli jo treeniksellä ruuvattu viittä vaille valmiiksi. Yleissoundi kohdalleen, monitorointi kuntoon ja lopputsekkaus: ei kun tökyä tuuttiin. Hyvin onnistui, tosin parannetavaa jäi varsinkin samalla tehdyn äänityksen kanssa.
 
Nykyään, muutaman kuukauden käytön jälkeen, laite tuntuu nopealta ja luonnikkaalta käytössä. Analogipöydissä kanavalohkot ovat toki visuaalisesti hyvin esillä, mutta digipöydässä säätö onnistuu käytännössä aivan yhtä nopeasti. Jos haluaa laittaa jotain lisää johonkin monitoriin, yhtä nappia painamalla ollaan valikssa, josta liukuja säätämällä homma toteutuu. Jos tarvitsee taas säätää equa, senkuin valitsee kanavan ja alkaa ruuvata. Kokonaistilanne jossain yksittäisessä kanavassa equn, kompuran, sisääntulotason, viiveiden, efektitasojen yms. kanssa näkyy myös yhtä tai max. kahta nappia painamalla.
 
Eli ei se niin vaikeaa ole. Harjoitusta vaaditaan ja suoraan sanottuna halua oppia. Muutosvastustushan on tunnetusti aina suurta, joten saas nähdä missä ollaan 10v kuluttua. Jos tekisin ison luokan keikan, todennäköisesti luottaisin itsekin analogitekniikkaan. Omilla pienillä keikoillamme Yammun 01V ei kyllä jätä paljonkaan toivomisen varaa - niin hyvin on tähän asti mennyt!
 
Makuasia, sanoisin.
 
Mitä suurimmassa määrin. Ja tottumuskysymys. Vielä suuremmassa.

..................

Yamahan 01V:tä ja Soundcraftia on tullut käyteltyä, Sonyn DMX:ää kerran kun oli pakko :)
 
Yamahan uutta DM2000/O2R96-sarjaa olen testaillut useampaan otteeseen, ja tuntuu aika hyvältä.
 
Studioihin erittäin jees, pikkukeikoilla ihan ok, rundeille en ottais ikinä, mekaaninen rakenne kun tuntuu olevan enempi asennuskäyttöön tehtyä.
Yamahoissa pidän käyttiksen logiikasta, 01V:n soundista en. Soundcraftissa samat hommat taas toisinpäin. Logiikka on tosi kumma, mutta äänenlaatu, efektit ja insertit ihan eri luokkaa.
 
Sonysta ei oikein ole mitään sanottavaa, ehkä siitä kertoo enemmän se että valmistaja pudotti ao. tiskin hintaa yli 20% sen oltua jo puolisen vuotta markkinoilla, ilmeisesti pannakseen kampoihin Yamahan usille tiskeille. Ei tainnut onnistua, tai ainakin nyt näyttää siltä että Yammu rulettaa digimarkkinoita aika vahvasti.

Studioihin erittäin jees, pikkukeikoilla ihan ok, rundeille en ottais ikinä, mekaaninen rakenne kun tuntuu olevan enempi asennuskäyttöön tehtyä.
Yamahoissa pidän käyttiksen logiikasta, 01V:n soundista en.
 
Tuo soundijuttu on tietysti kovin henk.koht., mutta kohina-arvot (+todellisuus) ja soundin yleinen selkeys on hintaluokassaan mielestäni ainakin riittävä. Hintaluokka täytyy tietysti ottaa huomioon. Kyllä mäkin tietty Midaksella..., niitä kun ei 16-kanavaista saa samaan hintaan. Ja Venice- settiin tarvitaan vielä kompurat ja kaiut ynnä equja messiin. Suhteutus tietty saman hintaluokan analogipöytiin.

Valtaisalla yhden keikan kokemuksella O1V osoittautui varsin helppokäyttöiseksi, mutta sen EQ ei kyllä vakuuttanut - jotenkin tuntui siltä että ihan sama mitä sillä tekee, niin tilanne vaan huonontuu. Tämä ei tosin ollut ensimmäinen kerta kun digiEQ:n kanssa on tällainen tunnelma...

Työnnän lusikkani aiheeseen josta ei kauheasti ole kokemusta, mutta jotain on sentään kertynyt. Noin nopsasti ajateltuna tuommoinen digimikseri on aivan pätevä peli kun teet miksauksen omilla kamoillasi/tutuilla vehkeillä. Digimikserin varmasti oppii käyttämään ja hommat hoituu sillä aivan yhtä nopeasti kuin anallakin.
 
Siinä vaiheessa onkin sitten kusessa kun joutuu tekemään lainavehkeillä ja digipöytä onkin jokin muu kuin se johon on tottunut. Kerran olen joutunut siihen tilanteeseen että aivan oudon tiskin olen eteeni saanut. Meinasi mennä sormi suuhun ja miksaajalla oli ohjaamo täynnä käsiä koko keikan ajan ;-) Anapöydät ovat kuitenkin kaikki kohtuullisen samanlaisia, joten uskaltaa tehdä saundeja myös semmoisellä pöydällä jota ei ole ennen käyttänyt. Ei valikoita ja näppäinyhdistelmiä, kaikki näkyvillä koko ajan.
 
No jospa ne digipöydätkin alkavat hiljalleen tulemaan käyttöliittymiltään yhteneviksi, jolloin tuokin ongelma ainakin pienenee.

Olisi ern'omattaisen hyvä jos digipöydät todellakin ottaisivat jonkun yhteneväisen standardin ainakin joiltain osin. Behringerin digipöydässä näyttää olevan mahdollisuus käyttää vaakatasossa olevaa potentiometririviä analogisen kanavalohkon tapaan. Aika hyvä idea!

Olisi ern'omattaisen hyvä jos digipöydät todellakin ottaisivat jonkun yhteneväisen standardin ainakin joiltain osin. Behringerin digipöydässä näyttää olevan mahdollisuus käyttää vaakatasossa olevaa potentiometririviä analogisen kanavalohkon tapaan. Aika hyvä idea!
 
Kyseisen laitevalmistajan toimintatavan tietäen.... idea on peräisin Spirit digitalista.

Tuo soundijuttu on tietysti kovin henk.koht., mutta kohina-arvot (+todellisuus) ja soundin yleinen selkeys on hintaluokassaan mielestäni ainakin riittävä. Hintaluokka täytyy tietysti ottaa huomioon.
 
Täytyy myös ottaa huomioon mahdollisuuksien rajoissa olevan hintaluokan vaikutus omiin soundivaatimuksiin. Yleisin perustelu vähän huonompisoundisen vehkeen ostoon on just toi mutkuseoliniinhalpa tms.
 
Pitää hommata aina se vähiten huono, tai säästää (kauan) :)

Täytyy myös ottaa huomioon mahdollisuuksien rajoissa olevan hintaluokan vaikutus omiin soundivaatimuksiin. Yleisin perustelu vähän huonompisoundisen vehkeen ostoon on just toi mutkuseoliniinhalpa tms.
 
Pitää hommata aina se vähiten huono, tai säästää (kauan) :)
 
Juu, tästähän on puhuttu. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, esim. 01V ei ole kuitenkaan mikään budjettilaite. Ei mikään kallis, muttei halpakaan. Noita BehringerPhonicAlto- juttuja kun amatööripuolella käytetään enemmänkin.
 
Soundi on tietenkin ylivoimaisesti tärkein yksittäinen elementti laitetta hankkiessa. Joku tykkää Joemeekistä, toinen DBX:stä. Ensimmäinen värittää aika paljon, toinen tas ei. Ja molemmilla on kannattajakuntansa huippuammattilaisten maailmassa.
 
Eli: Yammu lienee kuulunee siihen en-väritä-soundia- luokkaan, kun taas vaikkapa Allen-Heath on perinteisesti equineen kaikkineen persoonallisempi. Kliinisyys vai luonteenomainen soundi. Siitähän usein on kysymys. Suhinat ja sensellaiset ovat omia, absoluuttisen negatiivisia juttuja, mutta muuten soundimaailma on kovin subjektiivinen käsite.
 
Itseäni 01V:ssä kiehtoi juuri värittymätön, kliininen soundi. Mikkejä voi vaihtaa, laittaa putkietusia ja kaikenlaisia harmoniaprossuja, mutta hermokeskuksen(mikserin) on minun maailmassani oltava mahdollisimman neutraali, ehkä sitten persoonatonkin.
 
Joku noista equista mainitsi, olen hiukan samaa mieltä. Mieluummin leikkailen ja silloinkin maltillisesti. Kyllä siellä tapahtuu, sitä ei tarvitse jännittää. Ongelma saattaa vaan olla tottumattomuus täysparametriseen noin keikkakäytössä. Itsekin alussa vedin hiukan liian tiukalla Q-arvolla, mutta vanha viisaus liikkua 1,0 ja 2,0 välissä on aika lailla parempi. Ylä- ja alapään leikkurit ovat toki oma juttunsa ja tuiki hyviä hommia.

Ongelma saattaa vaan olla tottumattomuus täysparametriseen noin keikkakäytössä.
 
Mä luulen et ongelma on enempi tottumattomuus tohon digihommaan ko ei noit ongelmia oo täysparametrisen analogi-eq:n kanssa ollut...

Kohta on vuoden verran pyöriny tollanen 01V kyydissä keikoilla. Tyytyväisiä on kyllä oltu. Käyttö pienten alkuämpyilyjen jälkeen on osoittautunut kuitenkin kohtuu helpoksi. Äänimiehemme ei ollu alkuun kovin tyytyväinen, mutta koska ko. laitteella tehdään pääasiassa yhtä orkesteria, niin hirveään ruuvaamiseen ei enää kuulemma ole tarvetta. Jeesaa ainakin jos ei ehdi linjatsekkiä enempää tekemään. Monitorointikin hoituu ihan komeasti. Saman bändin tekemiseen samoilla kamoilla tuo on ihan pätevä vehje. Hankintavaiheessa pähkäiltiin Allen&Heathin 16:2DX:n ja erillisten kompuroiden + effojen välillä, mutta roudausystävällisempihän tämä on (ei tosin ehkä yhtä kestävä...). Mahtuu autoon ja keikkapaikoille paremmin. Pizzerian sedät ainakin kiittelee kun ei vie niistä viidestä asiakaspaikasta mikserillä neljää... Soundista voi olla montaa mieltä ja varmasti parempia on, mutta meille on kelvannu. Vielä kun treenikämpällä isketään perään 8-raitanen (opt I/O), niin laitteesta saa aika hyvän hinta/hupi-suhteen

Mä luulen et ongelma on enempi tottumattomuus tohon digihommaan ko ei noit ongelmia oo täysparametrisen analogi-eq:n kanssa ollut...
 
Tietokonesoftissahan pääsääntöisesti :-) käytetään digitaalisia equja ja ihan hyvin näyttää toimivan. Samalla laillahan ne periaatteessa pelaavat kuin analogiset, mikä siinä nyt kamalan vaikeaa ois?

Satunnaisen harvakseltaan keikkalevan bändin jäsenenä mulla on käynyt myös mielessä josko tuosta Yamahan AW4416 raiturista olisi tarvittaessa PA-mikseriksi. Mikseriosaltaanhan se perustuu Yamahan 02R miksuttimeen, mutta analogi tuloja pitäisi ehkä hommata jollain lisäkortilla lisää vakiona olevien 8 lisäksi. Samalla tulisi keikkataltionnitkin hoidettua ilman sen kummempia lisätarvikkeita.
 
PS: Jos jollain on 01V:ssään ylimääräinen adat-kortti, tai tietää mistä sellaisen saisi kaupan hintoja edulllisemmin, niin voi ottaa yhteyttä.

Tietokonesoftissahan pääsääntöisesti :-) käytetään digitaalisia equja ja ihan hyvin näyttää toimivan. Samalla laillahan ne periaatteessa pelaavat kuin analogiset, mikä siinä nyt kamalan vaikeaa ois?
 
Ei siinä mitään vaikeata ole - ei vaan soundaa hyvältä. Eikä muuten soundaa läheskään kaikki plugari-eq:tkaan...

Ei siinä mitään vaikeata ole - ei vaan soundaa hyvältä. Eikä muuten soundaa läheskään kaikki plugari-eq:tkaan...
 
Sorry, ymmärsin vähän väärin.
 
Totta, erojahan noissa on. Näissä hintaluokissa pyöriessä tuntuu aina joutuvan tekemään kompromisseja jossain. Ehkä se eq on sitten hiukan "keskinkertainen". Sen verran puritaaninen tulee itsekin vielä oltua, että master-out menee graafiseen analogiequun. Soundaa paremmalle!