Studiotyöskentely ›

Raha on kriteeri eli saahan rahalla vaikka teetettyä ihan special ratkaisun mutta kohtuus
 
Helpottais jos kertoisit mikä sun tapauksessa sitten on se kohtuus.

No, alle 5000 euroa. :) Siis ihan budjetti ratkaisu. satoja euroja? Paha sitä on tietty arvailla sitäkin kun ei yhtään tiedä missä liikutaan...?
 
Mietin että onko tollasia värkkejä edes olemassa että olisi 2-XLR sisääntuloa -> mikkietuset -> stereo coax SPDIF out.
 
Googlesta mitään löydä...

No täs pari esimerkkiä t-kaupan hinnoilla:
 
dbx 386 (735€)
http://www.dbxpro.com/386.htm
 
Focusrite TwinTrack Pro (800€)
http://www.focusrite.com/products/platinum/twintrakpro/index.html
 
Presonus Digitube (314€)
http://www.presonus.com/digitube.html

Nopeelta vilkasulta en huomannut että yksikään noista antaisi STEREO SPDIF signaalia. (tai sitä ei ainakaan selkeesti ollu mihinkään merkitty...) Mulla on äänikortissa tosiaan vaan YKSI RCA-liittimellä oleva SPDIF input. Se tosin hyväksyy stereo signaalia eli periaatteessa siinä liittimessä on kaks inputtia.
 
Hankala homma...

Dbx:ssä ja Presonuksessa on ainakin s/pdif liitin. Luultavasti löytyy myös Focusritesta. Eiköhän nuo liittimet ole stereoita kun etuasteet ovat kaksikanavaisia.

Stereo S/PDIF on toteutettu nimenomaan yhdellä rca-liittimellä, mitä kaikki noi vehkeet tarjoaa. Focusriteen saa optiona ton digikortin, joka on huomioitu hinnassa jonka tohon laitoin.

Dbx:ssä ja Presonuksessa on ainakin s/pdif liitin. Luultavasti löytyy myös Focusritesta. Eiköhän nuo liittimet ole stereoita kun etuasteet ovat kaksikanavaisia.
 
Presonus (DigiTube) on vain yksikanavainen (eli SPDIF:n molemmat kanavat tuovat saman signaalin). Jos tämä ei haittaa niin sattumalta torilla olisi yksi tyhjänpanttina makaava yksilö myynnissä :-)

Onhan nuo kaks ylempää tietty aikas tyyriitä pelkkää A/D muunnokseen... Tuliskohan halvemmaksi ostaa erikseen etuset ja A/D muuntimet? Luulis että on olemassa A/D muuntaja johon voi syöttää 2 analogista RCA/tai joku muu liitin kanavaa ja että ulos tulee Stereo SPDIF signaalia?

Luulis että on olemassa A/D muuntaja johon voi syöttää 2 analogista RCA/tai joku muu liitin kanavaa ja että ulos tulee Stereo SPDIF signaalia?
 
Esimerkiksi ART DI/O on sellainen halvimmasta päästä, mutta kyllä siitäkin saa Thomannilla 209 € kärsiä.
 
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-180263.html

Kokemusta ko. laitteista ei ole ja voivat siis olla täyttä kuraakin (muut voi kommentoida), mutta pistetään nyt muutama vaihtoehto kehiin. Hinnat Thomannilta, eli Suomesta ehkä pikkasen enemmän (?).
 
ART: DPS II (331e)
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-180245.html
 
JoeMeek TwinQ (755e)
http://www.joemeek.com/twinq.html
 
ART: MPA Gold (499e)
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-180189.html
 
Ja sitten pari vaihtoehtoa ilman tota AD-muunninta
 
JoeMeek: ThreeQ (188e), kylläkin yksikanavainen
http://www.joemeek.com/threeq.html
 
FMR: RNP (522e)
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-180004.html

FMR: RNP (522e)
 
Erittäin asiallinen vehje - kaveriksi kävisi esim. RME:n ADI 2 mutta sitten ollaankin jo ihan toisessa budjettiluokassa.
 
Presonuksen Firebox (415e) näyttäisi tarjoavan myös SPDIF-ulostulon, mutta käyttö vaikutti manuaalin mukaan hieman vähemmän suoraviivaiselta.
 
http://www.presonus.com/firebox.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-179421.html

Tuo ART DPS II näyttää oikein kivalta.

Sitten täytyy vaan muistaa pitää sitä A/D muunninta aina päällä ja äänikortin tuloja synkattuna siihen, muuten voi tulla yllättäviä ongelmia (S/PDIF kautta äänitetty tavara eri vireessä, ja tempot voivat hidastua / nopeutua).
 
Siinä äänikortissa (mikä malli muuten?) ei siis ole ADAT-tuloa? Esim. Emu 1212m + ADA8000 yhdistelmällä saisi äänitettyä 10 kanavaa, joista 8:lle olisi mikkitulot (ja vielä kaksi tuloa jäisi S/PDIF:lle niiden lisäksi). World clock synkka olisi jo tarpeen, siinä stereo-S/PDIF A/D muuntimessakin olisi hyvä olla sellainen jos äänikortilta löytyy. Jos äänikortti joudutaan synkkaamaan S/PDIF:in kautta ulkoisesti jitteriä on jonkun verran enemmän kuin sisäisellä oskillaattorilla (eli toisin sanoen niiden 8:n muun tulon laatu hieman huononee).

Mulla on M-Audio Delta 1010LT äänikortti.
 
Jossa valittavana, Internal Xtal, S/PDIF IN tai WORD CLOCK.
 
Lisäksi valittavana on S/PDIF Sample Rate 32000 - 192000
 
Ja vielä Multitrack driver devices vaihtoehdot:
 
Single & In sync tai Independent. Mutta tuo taitaa osin palvella sitä jos koneessa on enemmän kuin yksi Delta kortti.
Silti jotain tekemistä sillä oli synkkaamisen kanssa myös.
Ohjekirjaa lukiessani muinoin.
 
Joo, kyllä mä selvitän tarvittavat ennen kun ostan mitään. Kuhan kartoitan.. :)

Ok hyvä, laita sitten sen mikkisetusen (tai pelkän A/D muuntimen) vaatimuslistalle tuo word clock synkka I/O. Käytännössä sitten käytä 1010LT:n internal synkkaa ja kytke sen WC lähtö A/D:n WC tuloon ja joku kytkin siellä päässä WC asentoon niin homma ei ole riippuvainen siitä on tuo A/D käytössä vai ei.

Moi. Minkäs merkkisiä mikkietusia asiantuntijat suosittelisi?
 
Olen itse näitä hakenut ja kokeillut hieman. Lähdin aluksi liikkeelle Mackien 1402 mikserissä olevilla etusilla, olin niihin aluksi täysin tyytyväinen.
 
Noin vuosi sitten hankin SPL:n Goldmiken ja se paransi soundia sekä laulussa että kitarassa. Hinta taisi olla 400-500 euroa. Lämpöä, presenssiä ja heleyttä tuli mukavasti soundiin.
 
Muutama viikko sitten minulla oli koekäytössä Apogeen Mini-ME ja se vaikutti joissain tilanteissa paljon miellyttävämmältä kuin Goldmike: ei niin "putkilämmin", hieman hienostuneempi, kuitenkin ilmava lisä soundiin. Hinta oli kuitenkin noin 1000 euroa, joten asia jäi vielä harkintaan.
 
Tuon viimeisen kokeilun yhteydessä vertailin Goldmikea ja Apogeeta myös Mackien soundeihin ja totesin että en enää vedä mitään sisään Mackien kautta, kovin kuivakas ja kova soundi sieltä tulee noihin etusiin verrattuna.

Tuo Mackiesi on lienee mallia 1402 VLZ Pro(?)
Siinähän pitäisi silloin olla kuuluisat XDR-etuasteet, jotka ovat "verrattavissa 3000 e:n räkkietuasteisiin" ainakin maahantuojan katalogin mukaan! Heh heh! Niin, ei se ostopäätöksen tekoa ainakaan helpota, kun mainostekstit on tätä tasoa. Itsellänikin on Mackie 1604 VLZ Pro. Kyllä sillä rumpuraidat kovalevylle kierrättää, mutta ei juuri muuta. Mutta etusista puheen ollen, oisko jollakin käyttökokemuksia Presonuksen Eurekasta tai Artin Digital MPA:sta, jotka harkinnassa paraikaa...

Tuo Mackiesi on lienee mallia 1402 VLZ Pro(?)
Siinähän pitäisi silloin olla kuuluisat XDR-etuasteet.
 
Nuo VLZ Pro:n XDR etuasteet ovat teknisesti ihan samaa kamaa kuin Behringerin XYZ etuasteet, ja samantyyppisiä etuasteita löytyy esim. Soundtrackin, Allen Heatin ja monen muun valmistajan miksereistä ja mikkietuvahvistimista, jopa Neven suunnittelemista (tosin vain pelkillä NPN transistoreilla + NE5532 opareilla toteutettuna - siis AMEK 9098:ssa). Alkuperäinen kytkentä on peräisin 70-luvulta (75?) jolloin Studiomasterin silloinen (ja ainoa) suunnittelija löysi ko. kytkennän muistaakseen (kertoili tarinoita prodigy-pro forumilla asiasta) Elektor-Electronics tai vastaavasta lehdestä. Menemättä sen enempää teknisiin yksityiskohtiin, niin siinä on neljä erillistransistoria (pnp/npn pareina) operaatiovahvistimen edessä parantamassa äänenlaatua (erillistrankuissa isompi pinta-ala piitä kuin piirille integroiduissa ja kohina vähäisempää). Variaatiot ovat hyvin pieniä ja liittyvät lähinnä tuloimpedanssiin ja käytettyihin komponentteihin. Mutta yllättävän paljon hypetystä nuo valmistajat saavat aikaan, ihmetellä täytyy. Tosin tuollainen elektronisesti balansoitu, muuntajaton mikkietunen on kyllä joissain tapauksissa aika hyvä varsinkin kun halutaan jotain täysin transparenttia saundia ja kun dynamiikka on suht. rajoittunutta (esim. kuorolaulu, akustiset instrumentit ja tilamikit). Kovemmalle mätölle tarvitaan muuntajatuloinen etunen jonka saturaatio sopivasti kompressoi ääntä eikä sen perässä olevat vahvistinasteen pääse vielä säröytymään liikaa. Vanhat Nevet (1073/1272 etc.) perustuvat juuri tuohon raudan vaikutukseen, lisäksi transistoroidut vahvistinasteet ovat A luokkaa (siis tarkoittaa että lepovirta ja virta täydellä signaalilla ovat yhtä suuret, ja päätetransistorit ovat aina johtavassa tilassa, kun taas AB ja B luokissa vain toisen puoliaallon aikana), ja harmoninen särö on lähinnä 2. ja erittäin vähän 3. astetta (kuten putkivahvistimillakin).

Selväksi tuli! Ainakin pääpiirteissäin... ;)
Tässä jatkokysymys: jos ja kun ostan jonkun kaksikanavaisen A-luokan mikkietusen Mackien "rinnalle" ja haluan äänittää rumpuja, niin uuden etusen kautta kannattaa äänittää: __________? Itse vastaisin overheadit. Vai mitä mieltä ollaan?
Toinen kysymys: onko mitään järkeä investoida 4-8 kanavaiseen etuasteeseen (hintaluokassa 400-1000e, muttei välttämättä A-luokkaa olevaan, kuten TLA Audion Ivory 2 sarjan 5001 MkII), jottei tarvitsisi käyttää Mackietä äänityksissä lainkaan? Vai onko laatuero tässä vain hifistisen pieni?