Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Moi,
 
Milloin on syytä alkaa epäilemään elkojen kuivumisesta johtuvaa vikaa vahvistimessa? Millaisia ovat oireet tarkalleen, entä mahdolliset muut viasta johtuvat seuraamukset?
 
Ainakin voimakas 50 hertsin verkkohurina kuulunee asiaan?
 
Tämän suuntaista pohdintaa aiheuttaa minulla jo kymmenen vuotta ollut, tähän asti erittäin hyvin toiminut vuosimallin 1986 50 wattinen JCM800 2204 Marshall vahvistin-nuppi. Viimeiset pari vuotta vahvistin on tosin ollut enimmäkseen käyttämättömänä omassa roudauscasessaan normaali sisätiloissa. Putket ovat käytännössä vielä uudet.

Niitä elkojakin on mahd. käydä mittauttamassa jossakin Tv-huollossa, mutta kyllähän tuo oire mainitsemaasi vikaan kuluu. Jos niitä irrottelet niin pura ensin jännitteet vaikka 10K :n vastuksella . (verkkojohto irti). Esim Uraltonesta saat uudet tilalle.

Viimeiset pari vuotta vahvistin on tosin ollut enimmäkseen käyttämättömänä omassa roudauscasessaan normaali sisätiloissa. Putket ovat käytännössä vielä uudet.
 
Eritoten tämä kyllä viittaisi siihen että vika kovinkin todennäköisesti voisi olla virtalähteen elkot. Komponentit maksaa ~50-100e, työaikaa menee 2-4h tapauksesta riippuen...

OK, kiitti vastauksista.
 
Ei tuolle verkkohurinalle tosiaan muuta loogista selitystä löydy, kun kuivahtaneet konkat. Ei selvästi murtuneita juotoksia, eikä lämpölaajenemisen vuoksi pätkiviä liitoksia yms. Uudet elkot ovat nyt tilauksessa.
 
Vaihdoin päivänä muutamana useampia elkoja muutamiin radioihin,elkoissa oli leimat 12-1955 ,eli joulukuu 1955,hyvin oli kestänyt,,
 
Kuinka ollakaan, mun tapauksessa leimaus oli "85-50", eli käsittääkseni joulukuu 1985 (viikko 50). Tasan kolkytä vuotta ikäeroa.

Eikös se ns. "takuu" noille elkoille ole 10 vuotta. Että yllättävän kauan nuo vanhoissa vehkeissä kestävät

10-20 vuotta taisivat luvata käyttöiäksi muinoin, nyt varmaan 20+ (?) vuotta. Todellisuudesahan ne kestävät yleensä paljon pidempään, ja eivät usein pamahda kerrasta vaan hiipuvat pikkuhiljaa. Jos taitoa riittää on järkevää vaihtaa yli 20-30 vuotta vanhoista koneista kaikki elkot, etenkin jos laite on ammattikäytössä. Konkat ei ole kalliita. Huollossa remontti on tietysti tyyriimpi, jolloin pitää miettiä pari kertaa. Niin ja kun vaihdellaan elkoja, vaihtaisin tosiaan muutkin kuin verkkoelkot saamalla.

Elkojen hyytymiseen on monta syytä,halvimman hintaluokan lyytit on monesti lyhyt ikäisiä...
 
Minkä valmistajan elkoja kannattaisi kytätä? Noiden yleisten merkintöjen perusteella kun ei voi vielä paljoa sanoa...
 
...voi elko alkaa vuotamaan maihin,ja kuormittaa tasasuuntaajaa...
 
Eli jos diodisilta on pamahtunut, niin vaihdon yhteydessä olisi hyvä vaihtaa myös elkot samalla?

Minkä valmistajan elkoja kannattaisi kytätä? Noiden yleisten merkintöjen perusteella kun ei voi vielä paljoa sanoa...
 
Omien kokemusteni ja luetun mukaan hyviä konkkia ovat mm JJ:t (kannut), saksalaiset F+T:t (myydään myös muilla leimoilla) ja tietysti sprague atomit.

Omien kokemusteni ja luetun mukaan hyviä konkkia ovat mm JJ:t (kannut), saksalaiset F+T:t (myydään myös muilla leimoilla) ja tietysti sprague atomit.
 
Hain paripäivää sitten ihan normaaleja axiaali-kotelo elkoja,
niitä ei olekaan joka paikassa myynnissä,Partcosta löytyy muutamaa mallia,YE:stä en kysynyt tosin,mutta Bebekistä
saksalaisia Steineleitä ,taitaa olla pystymallit nykyään vallitseva suuntaus ,ja niitähän hupilaitteissa pääasiassa onkin vaan.

OK, kiitti vastauksista.
 
Ei tuolle verkkohurinalle tosiaan muuta loogista selitystä löydy, kun kuivahtaneet konkat. Ei selvästi murtuneita juotoksia, eikä lämpölaajenemisen vuoksi pätkiviä liitoksia yms. Uudet elkot ovat nyt tilauksessa.
 

 
Kuinka ollakaan, mun tapauksessa leimaus oli "85-50", eli käsittääkseni joulukuu 1985 (viikko 50). Tasan kolkytä vuotta ikäeroa.
 
Vanhoissa elkoissa on hyvä indikaattori mahdolliselle hyytymiselle myös + pään kumieristeessä mahdollinen "patti"
sen näkee aivan selvästi ,se muodostuu kun elkon sisäinen paine kasvaa,kuivuminen,sen myötä lämpö nousee ja paine aiheuttaa patin.Konkka ei välttämättä ole entinen siinä vaiheessa,mutta jos on kapasitanssi mittari käytössä,kannattaa mitata ,yleensä ehjä elko näyttää enemmän kuin ominaisarvo kuoressa on,hyytyneet huomaa heti kun arvo jää alle annetusta ,tasalukema on siltä väliltä..

Hain paripäivää sitten ihan normaaleja axiaali-kotelo elkoja,
niitä ei olekaan joka paikassa myynnissä,Partcosta löytyy muutamaa mallia,YE:stä en kysynyt tosin,mutta Bebekistä
saksalaisia Steineleitä ,taitaa olla pystymallit nykyään vallitseva suuntaus ,ja niitähän hupilaitteissa pääasiassa onkin vaan.
 
Kyllä nuo "normaalitkin" aluksi toimii yleensä hyvin, mutta hyvinkin nopeasti voi tulla ongelmia. Tosin monet "normaalit" nyky konkat on todella laadukkaita. Noita Fenderien, peaveyn ym käyttämiä IC:n harmaita elkoja en suosisi jos löytyy vain jostain jotain muita. Ongelma on myös että monien elektroniikkakauppojen varastot saattaa olla aika vanhoja, etenkin näiden ylijäämää myyvien puljujen. Kannattaa melkein kysäistä ostaessa.
Aksiaalisia on vaikeampi löytää mutta kyllä niitä edelleen valmistetaan monen merkin toimesta.
 
Tarkoitus on lähi tulevaisuudessa kokeilla ranskalaisia 10-47uF/600V Solen Fast muovikonkkia. Eipä ainakaan kuivu ajan kanssa, ja kuulemma soundaavat paremmilta.-) Hintaa tosin on vähän liikaakin.

Kyllä nuo "normaalitkin" aluksi toimii yleensä hyvin, mutta hyvinkin nopeasti voi tulla ongelmia. Tosin monet "normaalit" nyky konkat on todella laadukkaita. Noita Fenderien, peaveyn ym käyttämiä IC:n harmaita elkoja en suosisi jos löytyy vain jostain jotain muita. Ongelma on myös että monien elektroniikkakauppojen varastot saattaa olla aika vanhoja, etenkin näiden ylijäämää myyvien puljujen. Kannattaa melkein kysäistä ostaessa.
Aksiaalisia on vaikeampi löytää mutta kyllä niitä edelleen valmistetaan monen merkin toimesta.
 
Tarkoitus on lähi tulevaisuudessa kokeilla ranskalaisia 10-47uF/600V Solen Fast muovikonkkia. Eipä ainakaan kuivu ajan kanssa, ja kuulemma soundaavat paremmilta.-) Hintaa tosin on vähän liikaakin.
 
Joo,,nuo Bebekin kamat on jotain surplus-kamaa,en ole aiemmin nähnyt Steineliä mssään muualla,vaikka joskus DDR-laitteitakin on aukonut,ei ole näitä näkynyt.Voipa olla Itävaltalaisia,ei noista ota selvää,,netissä taisin kerran törmätä johonkin tukkuriin joka näitä trokasi.
 
Tuo IC konkkamerkki lienee InterChemi..

Niitä elkojakin on mahd. käydä mittauttamassa jossakin Tv-huollossa, mutta kyllähän tuo oire mainitsemaasi vikaan kuluu. Jos niitä irrottelet niin pura ensin jännitteet vaikka 10K :n vastuksella . (verkkojohto irti). Esim Uraltonesta saat uudet tilalle.
 
Kun näistä elkojen ikääntymisistä ja muista asiaan liittyvistä on nyt melskattu tässä,aloin miettimään elkovikojen paikallistamista ,kaikenkarvaisia hupivehkeitä ilmaantuu
huollettavaksi,ajattelinkin huomenna marssia puotiin ja ostaa
kapasitanssimittarin,näitä löytyy monenkin hintaisia,paras olisi AVO Megger ,hintaa sen verran ettei ihan viitsi,päädyin
kataloogien perusteella laitteeseen joka on pelkkä c-mittari,
induktanssi ominaisuutta ei tarvi kuin resonanssipiirien yhteydessä,ja yleensä näiden hinnat huitelee 80-100 euron pinnassa,pelkkää kapasitanssimittraia löytyy jo 50 euron tuntumasta.Kerron sitten millainen tuo on käytännössä..
 
EDIT:Hain tuon mittarin,ja ensivaikutelma on hyvä,tukeva kokonaisuus,selkeä toiminta,,ja aika näppärästi löytyi miljoonalaatikosta heti pari vanhempaa elkoa puretusta laitteesta,joista ei ollut enään konkanvirkaa hoitamaan..
Mittasin kokeeksi myös parit vanhat elkot 50-luvulta,näkyy silloin ollut toleranssit aikat suuret,100uF elkot näytti reilua ylitystä arvoiltaan,tosin jännitteellisessä piirissä kunnon jännitteillä vuotoa on aivan varmasti.
Mittari näyttää kerkojen ja polkojen katkokset,oikarit,,vian haussa hyvä apu.
 
Mittari on:Mastech MY6013A ,hintaa 46€,takuu 2 vuotta ,Partcosta.