Aihe: SooloSkaba 26 äänestys
1 2 3
LesPaul70
05.05.2005 11:28:58 (muokattu 05.05.2005 11:32:17)
Oma suosikki löytyi tällä kertaa iisisti - heti ensi kuulemalta. Sen sijaan sijoista 2 ja 3 käytiin huomattavasti tiukempi skaba, ja ne ratkaistiin uusintakuuntelussa. Uusintakuuntelussa oli tällä kertaa poikkeuksellisen paljon kibaleita.
 
3 p. - Heart of Steel. Parhaimmillaan niin maukasta soitantaa, että meinasi ihan kuola valua suusta. Soundi ehkä vähän tukkoinen, mutta annettakoon anteeksi, kun muuten lähtee näin hyvin. Erittäin hyvin rakennettu hidas nousu kulminaatioon, joka tulee (ehkä ajallisesti vähän varhain) siinä 20 sekunnin paikkeilla. Tuota 20 sekunnin kohdalla olevaa sointuvaihdosta oli muuten hyödynnetty hyvin myös parissa muussa soolossa.
 
2 p. - EQ. Intro --> revittelyä --> outro. Selkeä, toimiva rakenne. Todella onnistunut soundi, plussaa myös siitä, että soundissa on hyvin kontrastia soolon eri jaksojen välillä.
 
1 p. - Kuha. Niin pullea soundi, että sen voisi pistää vaikka dieetille (ei silti, ihan hyvä soundi). Kuha päästää 20 sekunnin olevan herkullisen sointuvaihdoksen livahtamaan sivu suun, mutta hyvittää tekonsa 28/29 sekunnin kohdalla. Kuten myös Heart of Steelillä, luontevat rock-/blues-idiomit löytyvät helposti.
 
Muut uusintakuuntelussa olleet lopullisen sijoituksen mukaisessa järjestyksessä:
 
Jucciz - Oli päästä pisteille ihan pelkästään sen slaidin ansiosta (20 sek. kohdalla), joka oli hyvin ajoitettu ja todella mehukas harmonian & soundin kannalta. Mutta muuten melodia hieman pätki, eikä eheitä/mielekkäitä fraaseja tuntunut muodostuvan.
 
Anselmi83 - Sopivan rentoa tunnelmointia muutamalla hauskalla tehosteella piristettynä. Vähemmän terävä/aggressiivinen yleisfiilis kuin EQ:n ja Kuhan sooloissa, mutta tykkäsin muuten enemmän noista kahdesta.
 
Jzci - Kamppaili jotakuinkin samassa sarjassa EQ:n kanssa. EQ:lla tuntui olevan enemmän asiaa.
 
Pande - Kärsi lopuksi tuomarin puolueellisuudesta. Melodia ei miellyttänyt. Toi jotenkin mieleen Steve Vain (jonka melodiat eivät myöskään miellytä).
 
(Kukkis - tipahti ihan täpärästi uusintakuuntelun ulkopuolelle)
Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die.
Pande
05.05.2005 20:42:43 (muokattu 05.05.2005 20:51:42)
 
 
Pande. Satriani tuli tästäkin mieleen. Hyvin soitettu, joskin jossakin kohdassa alkupuolella oli hiukan hakemista. Kärkikahinat taisivat karata siinä kohdassa.
 
Hakemista oli vaan 1 nuotti (0:09 tienoilla), muuten meni just eikä melkein niinkuin pitikin, arvelin että 1 väärä nuotti menee vielä vaikkapa inhimillisyyden korostamisen piikkiin, ei näköjään mennyt :)
 
Soittelin tuon enimmäkseen Zappa-tyyliin oikean käden osalta, josta johtuen soundi melkosen paljon on erilainen kuin mulla yleensä. Michael Lee Firkinsiä ja Jeff Beckin joitakin juttuja tuo oma soolo tyyliltään jonkinverran muistuttaa, sensijaan omasta mielestäni ei kyllä juurikaan Vaita tai Satriania. Hassua miten sitä jokainen kuulee eri asioita.
 
Mutta asiaan - 2 ja 1 pisteet lähes mahdotonta päättää, mutta:
 
3 pistettä - Murjaani / yrkg - Loppupuoliskosta en pitänyt yhtä paljon kuin alkupuoliskosta, jossa varsinkin erittäin sujuvaa ja soljuvan puhallinmaista legatoluritusta, josta erityisesti pidän ja jonka kuultuani viimeistään tiesin tämän soolon sijoituksen omalla asteikollani :)
2 pistettä - EQ - EQ:n tyylin tunnistaa myös hyvin. Parhaat hetket keskipaikkeilla, jolloin EQ-mallin blues -nousee pintaan.
1 piste - Kuha - Laadukasta kuten aina, varsinkin alkupuolella.
 
Kuha, Jucciz, EQ ja Anselmi83 soivat kyllä todella monesti ennenkuin sain jotenkuten päätettyä nuo pisteet (ja sittenkin piti vielä editillä pari kertaa vaihtaa :). Jos säännöt sen sallisivat antaisin pisteen jokaiselle näille ja 2 murjaanille.
 
Muita kommentteja:
 
Jucciz - Kokonaisuutena hyvä, varsinkin alotus oli kiva, soittajan myös tunnisti viimeistään tuossa 0:12 kohdalla. Omanlaisensa tunnelma.
Cadaver - Sir Cadaverilla häiritsevän pitkiä "värittämättömiä" nuotteja, moniin pitkiin nuotteihin olisi toivonut esim. voimakkaamman vibraton. Nuottivalinnoissa ei valittamista.
Jzci - Alkuosioista pidin aikalailla, jotenkin fiilis sitten kuitenkin karkasi.
Kukkis - Hyviä kohtia, mutta ei oikein tunnu istuvan taustaan. Kuulosti paremmalta useamman kuuntelukerran jälkeen.
Kinnunen - Soundi hyvä, mutta tämäkään ei oikein tunnu täysin istuvan taustaan. Lopetus hyvä.
Telemacher - Soundi samankaltainen kuin itselläni, tosin jonkinverran terävämpi. Kiva vibrato joissain loppupuoliskon nuoteissa.
Arkkikansleri - Mukava soundi, hieman harhailevan oloista paikoin, mutta hyvin kyllä huomaa kehitystä alkuajoista tapahtuneen.
Anselmi83 - 1. Soolosta en pitänyt, mutta 2. veto on paljon parempi: aloitus hyvä, ja välissäkin oli kivoja ideoita, lopetuskin hyvä. Tunnelmaltaan samankaltainen kuin Juccizen veto.
HeartOfSteel - Äänitystasot turhan matalalla. Hyviä nuottivalintoja, vibratoon toivoisin vähän lisää "kokoa" joka nostaisi koko soolon uudelle tasolle.
When asked, "What is the greatest obstacle to enlightenment?" the Buddha replied, "Laziness."
Telemacher
05.05.2005 23:34:41
Valitettavasti mielestäni suurin osa osallistujista oli Bb-kohdassa enemmän tai vähemmän pihalla. Pisteet menivät niille, jotka selvisivät siitä parhaiten. Tyylillisesti olisi ollut parempiakin.
 
3p Anselmi83
2p Kuha
1p Samuel P.
 
Murjaanin soundi oli vähän liian epäilyttävä, joten en uskaltanut antaa pisteitä. Ilman efektejä olisi tullut.
OUTFUCKINGRAGEOUS
Samuel P.
06.05.2005 08:16:10 (muokattu 06.05.2005 08:25:20)
 
 
Hakemista oli vaan 1 nuotti (0:09 tienoilla), muuten meni just eikä melkein niinkuin pitikin, arvelin että 1 väärä nuotti menee vielä vaikkapa inhimillisyyden korostamisen piikkiin, ei näköjään mennyt :)
 
Hassua miten sitä jokainen kuulee eri asioita.

 
Näin se on raakaa peliä, kun mestarit taistelevat. Arvostelemisessa joutuu joskus turvautumaan pilkkujen viilamiseen, kun voittajakolmikko pitää löytyä. Jos jollakin on oikein erityisen painokasta sanottavaa soolossaan, silloin ei kyllä pikku virhe kovasti vaikuta. Homma taitaa mennä vähän niinkuin jossain taitoluistelun tai uimahyppyjen arvosteluissa.
 
Tuo asioiden erilailla kuuleminen on kyllä jännä, josko ei välttämäti paha juttu. En tiedä, johtuuko omista musiikkimieltymyksistä, miten asiat kokee.
 
Edit. Fiksasin yhtä hölmösti sanottua kohtaa.
Samuel P.
06.05.2005 08:21:32
 
 
Valitettavasti mielestäni suurin osa osallistujista oli Bb-kohdassa enemmän tai vähemmän pihalla. Pisteet menivät niille, jotka selvisivät siitä parhaiten. Tyylillisesti olisi ollut parempiakin.
 
3p Anselmi83
2p Kuha
1p Samuel P.

 
Tuosta oman soolon "tyylistä" voisin sanoa, että yritin vetäistä mahdollisimman pehmeästi ja tasaisesti rauhallisen tunnelman luomiseksi. Näin homma ikävä kyllä myös latistui jokseenkin putkimaiseksi.
Telemacher
06.05.2005 12:45:44 (muokattu 06.05.2005 13:13:31)
Näin se on raakaa peliä, kun mestarit taistelevat. Arvostelemisessa joutuu joskus turvautumaan pilkkujen viilamiseen, kun voittajakolmikko pitää löytyä. Jos jollakin on oikein erityisen painokasta sanottavaa soolossaan, silloin ei kyllä pikku virhe kovasti vaikuta.
 
Tekeekö se soittajasta automaattisesti mestarin, jos osaa valita nuotit, jotka ei kuulosta pahalta. Varsinkin tilanteessa, jossa jokaisella pitäisi olla lähes rajattomasti aikaa hioa omaa sooloaan. Kuinkakohan moni osallistujista edes vaivautui selvittämään, mitä sointuja taustassa oli käytetty.
OUTFUCKINGRAGEOUS
Samuel P.
06.05.2005 13:33:39
 
 
Tekeekö se soittajasta automaattisesti mestarin, jos osaa valita nuotit, jotka ei kuulosta pahalta. Varsinkin tilanteessa, jossa jokaisella pitäisi olla lähes rajattomasti aikaa hioa omaa sooloaan. Kuinkakohan moni osallistujista edes vaivautui selvittäämään, mitä sointuja taustassa oli käytetty.
 
Ei missään tapauksessa tee. Tuolla käyttämälläni kielikuvalla "mestarit taistelevat" tarkoitin sitä, että skabassa on mukana paljon hyviä sooloja. Kun monesta hyvästä pitää valita ne kolme parasta, eniten pisteitä minulta saavat ne nuotit, jotka kuulostavat minun korviini mieluummin hyvältä kuin pahalta. Tässä kohtaa on huomattava, että kilpailevien soolojen pitää tällaisessa nuotit ratkaisevat -tapauksessa olla teknisen taidon, melodian kulun ja fiiliksen muodostaman kokonaisuuden osalta lähellä toisiaan. Myös soundi vaikuttaa valintoihin, vaikka sille ei ehkä pitäisi antaa niin paljoa painoa ihmisten erilaisten äänitysmahdollisuuksien ja vehkeiden tasoerojen vuoksi. Näissä skaboissa on ollut yleisesti ottaen aika kova taso, ainakin minä joudun tosissaan miettimään kenelle pisteet menevät. Itse katson olevani lähinnä vastaantulija näissä koitoksissa.
 
Tuosta sointupohjan selvittämisestä sanoisin, että toivottavasti mahdollisimman moni. Minusta osallistuja on sen velkaa taustan tekijälle, että yrittää selvittää mitä siinä taustassa oikein on.
 
Ai niin, kiitti pojosta! Tässä skabassa meni kuparinen rikki ja vieläpä ainakin tuplana :-)
Pande
06.05.2005 15:47:10 (muokattu 06.05.2005 15:56:08)
 
 
Valitettavasti mielestäni suurin osa osallistujista oli Bb-kohdassa enemmän tai vähemmän pihalla. Pisteet menivät niille, jotka selvisivät siitä parhaiten. Tyylillisesti olisi ollut parempiakin.
...
Tekeekö se soittajasta automaattisesti mestarin, jos osaa valita nuotit, jotka ei kuulosta pahalta. Varsinkin tilanteessa, jossa jokaisella pitäisi olla lähes rajattomasti aikaa hioa omaa sooloaan. Kuinkakohan moni osallistujista edes vaivautui selvittämään, mitä sointuja taustassa oli käytetty.

 
Voiko tästä päätellä että kun kuulet taustan päälle soitettavan säveliä jotka eivät kuulu kullakin hetkellä taustalla soivaan sointuun soolo on huono?! Tuollahan periaatteella taustojen päälle pitäisi soittaa pelkkiä sointuarpeggioita.
 
Ja kellä muka on rajattomasti aikaa hioa omaa sooloaan?! Kuka täällä muka oikeasti käyttää yli 20 minuuttia näihin sooloskabasooloihin?! Itse pistän winampista taustan soimaan repeatilla ja soittelen siihen päälle samalla SF:lla nauhottaen, sitten kuuntelen nauhotukset ja valitsen mielestäni parhaan oton. Siitä on hiomiset kaukana (no joskus jos jossain muuten poikkeuksellisen hyvässä improjutussa on joku ärsyttävä virhe saatan yrittää kömpelösti leikkaamalla korjata sen, yleensä virhe saa kuitenkin jäädä koska soundforgella tämmönen korjaaminen on todella hankalaa enkä ole jaksanut moniraitasoftia vielä opetella käyttämään.)
 
Kannattaa muistaa että ei ole olemassa vääriä säveliä, on olemassa vain vääriä mielipiteitä. :P
When asked, "What is the greatest obstacle to enlightenment?" the Buddha replied, "Laziness."
Jzci
06.05.2005 18:55:29 (muokattu 06.05.2005 18:55:45)
 
 
EQ - 3p
Anselmi83 - 2p
Jucciz - 1p
 
Erityismaininta murjaanille hillittömästä tilusta ja avaruussoundista! Tausta vaan ei ollut oikein yhteensopiva tämän kanssa.
J.Hollström
06.05.2005 18:56:00
Kuka täällä muka oikeasti käyttää yli 20 minuuttia näihin sooloskabasooloihin?!
 
En minä ainakaan. Huomasin tätä sooloa tehdessä että ensimmäinen harjoitusveto oli paras, mutta mokasin homman äänittämällä sen päälle jotain uusia ottoja. Tosin tässä taustassa oli toi sointupohja sellainen, että ihan heittämällä ei välttämättä tullut valmista. Muuten kyllä soitan soolot kerralla sisään, ilman palasteluita ja muita punch inejä. Onhan siinä aina oma vaaransa että joku ääni menee minuutin soolossa perseelleen, mutta intensiteetti ja feelis pysyy samana. Ja tulee enempi livetunnelmaa.
apenaattori
06.05.2005 19:07:50
En minä ainakaan. Huomasin tätä sooloa tehdessä että ensimmäinen harjoitusveto oli paras, mutta mokasin homman äänittämällä sen päälle jotain uusia ottoja. Tosin tässä taustassa oli toi sointupohja sellainen, että ihan heittämällä ei välttämättä tullut valmista. Muuten kyllä soitan soolot kerralla sisään, ilman palasteluita ja muita punch inejä. Onhan siinä aina oma vaaransa että joku ääni menee minuutin soolossa perseelleen, mutta intensiteetti ja feelis pysyy samana. Ja tulee enempi livetunnelmaa.
 
Omassa soolossani n.50% nuoteista on "väärin"! :-D
teloitusvaihtoehdoista kuolemaantuomittu valitsi giljotiinin ja piti päänsä.
Telemacher
06.05.2005 19:42:33
Voiko tästä päätellä että kun kuulet taustan päälle soitettavan säveliä jotka eivät kuulu kullakin hetkellä taustalla soivaan sointuun soolo on huono?! Tuollahan periaatteella taustojen päälle pitäisi soittaa pelkkiä sointuarpeggioita.
 
Ei kukaan ole väittänytkään, että pitäisi soittaa pelkkiä sointuarpeggioita. Mielestäni horisontaalinen tyyli ei vaan sopinut kyseiseen kohtaan. Mielenkiintoista oli se, että useimmissa sooloissa pahimmat harmoniset jännitteet olivat juuri taustan vaikeimmassa kohdassa. Sattumaako?
Esim. Backlundin Improvisointi pop/jazzmusiikissa -teoksessa selitetään hyvin, mitkä nuotit sopivat minkäkin soinnun kanssa, jos siinä on jotain epäselvyyttä.
Olen pahoillani, jos joku veti herneen nenään kommentistani, mutta kilpailun taso ei ainakaan tällä kerralla ollut päätä huimaava.
OUTFUCKINGRAGEOUS
Pande
06.05.2005 20:13:41 (muokattu 06.05.2005 20:20:42)
 
 
Ei kukaan ole väittänytkään, että pitäisi soittaa pelkkiä sointuarpeggioita. Mielestäni horisontaalinen tyyli ei vaan sopinut kyseiseen kohtaan. Mielenkiintoista oli se, että useimmissa sooloissa pahimmat harmoniset jännitteet olivat juuri taustan vaikeimmassa kohdassa. Sattumaako?
 
Miksi "harmoninen jännite" olisi negatiivinen asia? Eikö pikemminkin ole niin että soolo jossa harmonisia jännitteitä ei ole ilmaisee lähinnä - tylsyyttä.
 
Esim. Backlundin Improvisointi pop/jazzmusiikissa -teoksessa selitetään hyvin, mitkä nuotit sopivat minkäkin soinnun kanssa, jos siinä on jotain epäselvyyttä.
 
Korostan edelleen omaa mielipidettäni siitä että ei ole olemassa vääriä nuotteja. Jos joku paskantärkeä teoreetikko määrittelee mielestään absoluuttisen oikeat ja väärät nuotit kunkin soinnun päälle niin ei voi juurikaan mennä enempää harhaan.
 
(E: Tulipa vielä mieleen että mielestäni tärkeämpää kuin varsinaisen nuotin valinta on ko. nuotin rytminen sijoittelu ja fraseeraus. Vääräkin nuotti oikeaan aikaan ja hyvin soitettuna kuulostaa yleensä paremmalta kuin oikea nuotti väärään aikaan tai huonolla tatsilla soitettuna.)
 
Olen pahoillani, jos joku veti herneen nenään kommentistani, mutta kilpailun taso ei ainakaan tällä kerralla ollut päätä huimaava.
 
Minäparka en vetänyt hernettä nenääni jos sitä tarkotat, ihmettelin vaan viattomasti tuota mielipidettäsi ilman mitään riidanhaastamisen henkeä.
 
Omasta mielestäni kilpailun taso oli yhtä korkea tai matala kuin aiemminkin (riippuu näkökulmasta - tietysti jos odottaisin jotain todella maailmaa mullistavaa kitarointia niin sitä tuskin koskaan kuulee, mutta eipä sitä kuule missään muutenkaan jos ei ihan vähään tyydy. Jos sensijaan vertaa sooloskabojen parhaimpia sooloja suosittujenkin biisien sooloihin ei eroa juuri ole).
When asked, "What is the greatest obstacle to enlightenment?" the Buddha replied, "Laziness."
Telemacher
06.05.2005 20:48:57
Mä en tarkoittanut, että Backlund selittäisi, mitkä on oikeita ja mitkä vääriä nuotteja. Kysymys on enemmänkin siitä, minkälaisiin kappaleisiin harmoninen jännite sopii ja minkälaisiin kohtiin. Mielestäni atonaaliset fraseeraukset ym. ei ehkä olisi toiminut tähän taustaan. Tosin kukaan ei (onneksi) sille linjalle lähtenytkään.
OUTFUCKINGRAGEOUS
Samuel P.
06.05.2005 22:12:32
 
 
Kuka täällä muka oikeasti käyttää yli 20 minuuttia näihin sooloskabasooloihin?!
 
Kyllä mä pari tuntia omaan rypistykseen käytin. Ensin vähän aikaa taustan ihmettelemistä ja punaisen langan etsimistä jammailemalla, sitten kuusi tai seitsemän variaatiota osin erilaisilla soundeilla narulle. Ja lopuksi valitsin oton, missä ei menty ainakaan ihan päin Prinkkalaa. Silleenhän sitä oppii, tämähän on mitä mukavinta yksin treenaamista.
 
Itse olen sitä mieltä, että eipä kai tuolla ole merkitystä, käyttääkö hommaan aikaa 7 minuuttia vai 7 päivää, jos vain on itsellä hauskaa. Arvostan kovasti sellaista kaveria, joka pystyy tuosta vain lonkalta heittämään improvisoidun mahtisoolon, mutta yhtälailla arvostan, jos joku fiilaa ajan kanssa yhtä mahtavan soolon.
Pande
06.05.2005 22:43:45
 
 
Kyllä mä pari tuntia omaan rypistykseen käytin....
 
Okeiokei, olen mäkin joskus varmaan parikin tuntia jonkun taustan päälle soittanut ja raastanu tuskissani sitten hiuksia päästä kun edelleen kuulosti paskalta :) - että sikäli tekopyhän alhainen tuo mainitsemani 20 minuuttia, ehkä tunti olisi lähempänä totuutta, vaikka tälläkertaa siinä ei tainnut tuota kauempaa mennä. Ikävin vaihe on tuo omien tuotosten kuuntelu, johon tärväytyy hyvää soittoaikaa..
 
Muustakin kirjoituksesta olen samaa mieltä.
When asked, "What is the greatest obstacle to enlightenment?" the Buddha replied, "Laziness."
E.Q
07.05.2005 01:36:48 (muokattu 07.05.2005 08:21:04)
Jaaha, vaikeeta oli taas valita parhaat kun oli niin paljon hyviä sooloja mutta kai se nyt sitten jotenkin näin menee:
 
3p.Anselmi83
2p.Kuha
1p.Pande
 
Papukaijat:
 
Kukkis
Telemacher
Jucciz
Murjaani
Heart Of steel
Juki68
Sammuel P.
------------------------------------------------------------------------------------------
 
Itse en valitettavasti pysty käyttämään soiton harjoitteluun aikaani kuin hyvin sattumanvaraisesti johtuen perhetilanteesta
(pieni lapsi 2 1/2 vuotias, joka ei vielä ymmärrä antaa isin harjoitella rauhassa) mutta joskus kun muut nukahtavat
saattaa hyvällä tuurilla salaa ehtiä soitella kuulokkeilla jopa tunnin, ennenkuin itsellä alkaa mennä simmut väkisin kiinni.
 
Mutta näihin sooloskabojen sooloihin käytän yleensä seuraavaa menetelmää:
Ensin tausta soimaan loopissa ja vähän jammailua ja soundin etsimistä senverran että tiedetään suunnilleen missä mennään.
Sitten improlla 3-4 Ottoa ja nukkumaan.
 
Seuraavana päivänä sitten odotellaan tilaisuutta saada soitella
ja jos sellainen tulee niin kuuntelen nuo aikaisemmat otokset ja yritän noukkia niistä parhaimmat kohdat
ja soittelen uudelleen 3-4 ottoa.
 
Yleensä tässä vaiheessa rupeaa jo kyllästyttämään koko soolo ja on aika valita noista kolmesta paras vaihtoehto tallennettavaksi mp3:ksi,
mutta en kuitenkaan laita linkkiäni osallistumis-listaan vielä,
jospa vaikka seuraavana päivänä tulisi taas uusi tilaisuus soitella ja ihan eri kujeet mielessä.
 
No aikaahan noihin palaa sitten ihan sattumanvaraisesti 1-3 tuntia viikossa mutta en käytäkkään aikaani sitten muuhun harjoitteluun kotona, koska vaimoke sanoo että: no, eikös bänditreenit ole sitä varten?
K100#10
J_Mikkonen
07.05.2005 12:45:01
Pahoittelen että en pysty äänestämään, ei ole nyt mahdollista kuunnella yhtäkään sooloa. No en onneksi saanu pisteitäkään niin ei niitäkään menetä.

Mutta mikä perkele siinä oli siinä Bb kohassa? En saanu mitenkään kuulostamaan sitä hyvältä. Siis saundithan mulla oli ihan rupiset mutta ite sooloa jos ajatellaan niin tunnosti että siinä kohdassa meni ihan metsään. Eikä vissiinkään modulaatiotakaan taustassa ollut(?). Tai sitten oli.

Mutta onneks nyt oon saanu vähän paremmat saundit että voi hyvillä mielin lähteä ens kisaan. Millonkas se sit on?
Käynks mä täällä usein?
Kuha
07.05.2005 14:43:49
 
 
3p. E.Q – tunnelma vei mukanaan, sounditkin on just eikä melkein. Täytyykin ruveta yösooloilijaksi itsekin )
 
2p. Anselmi83 – hyvin toimii, jossain välissä pientä hakemisen oloista
 
1p. Pande
 
Näillekin kuuluisi piste: Kukkis, Jucciz
Muistakaa venytellä.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)