Yleistä keskustelua musiikista ›

Öh, mistä tuo "oma työ" tuli? Missä on mainittu, mitä tiedostoja on oletetusti vandalisoitu?
 
No kai sävelteos on säveltäjän oman työn tulos vaikka se p2p verkossakin seikkailisi.
 
Oletetusti on "vandalisoitu" BMG-levymerkin julkaisemien äänitteiden p2p-verkoissa liikkuvia kopioita.

Selitäs nyt mulle Leikari mitä väärää BMG tekee siinä jos se lisää jossain vertaisverkossa liikkuvaan omaisuuteensa jotain mikä pilaa sen. Musta se on suunilleen yhtä epäreilua kuin laittaa aikasytytyksellä oleva väripanos pankkiryöstösaaliiseen.
 
BMG tekee väärin jos se ohjelmansa avulla tunkeutuu/asettuu toisen koneelle muuttelemaan dataa. Koskee myös kaikenmaailman palvelimia sekä myös "järjestelmiä" (en näitä termejä hallitse) - siis vaikkapa jollain tietyllä ohjelmalla keskenään keskustelevien koneiden systeemiä.
 
En tunne BMG:n käyttämän ohjelman tekniikkaa, joten en ryhdy enempää spekuloimaan. Mielestäni ainoa asiallinen tie on, että levy-yhtiöt tms. ilmoittavat poliisille havaitsemastaan laittomasta levityksestä & virkavalta selvittää asian.

No kai sävelteos on säveltäjän oman työn tulos vaikka se p2p verkossakin seikkailisi.
 
No älä prkl. En ollut mitään tuollaista kyseenalaistamassakaan.
 
Jeps, tämä riittää tästä tosiaan toistaiseksi minun osaltani, en ala kinata jutusta jota ei ole virallisesti olemassakaan juurikaan muualla kuin jonkun firman humoristisella mainossivustolla.

BMG tekee väärin jos se ohjelmansa avulla tunkeutuu/asettuu toisen koneelle muuttelemaan dataa. Koskee myös kaikenmaailman palvelimia sekä myös "järjestelmiä" (en näitä termejä hallitse) - siis vaikkapa jollain tietyllä ohjelmalla keskenään keskustelevien koneiden systeemiä.
 
En tunne BMG:n käyttämän ohjelman tekniikkaa, joten en ryhdy enempää spekuloimaan. Mielestäni ainoa asiallinen tie on, että levy-yhtiöt tms. ilmoittavat poliisille havaitsemastaan laittomasta levityksestä & virkavalta selvittää asian.
 
Tätä asiaahan tässä alunperin puitiin,kun virkavalta oli ruvennut asiaa selvittelemään :-)

Tätä asiaahan tässä alunperin puitiin,kun virkavalta oli ruvennut asiaa selvittelemään :-)
 
tää on vasta 704:s kirjoitus aiheesta
 
ympäri käydään....

tää on vasta 704:s kirjoitus aiheesta
 
ympäri käydään....
 
:-) ,noh jos tän joku lukee läpi ja jollain tavoin valaistuu puoleen tai toiseen niin silloinhan tämä on ollut ihan arvokasta.

:-) ,noh jos tän joku lukee läpi ja jollain tavoin valaistuu puoleen tai toiseen niin silloinhan tämä on ollut ihan arvokasta.
 
tän ja vastaavat samaa aihetta koskevat threadit voisi kaivertaa jollekin hopealaatalle ja lähettää avaruuteen todisteeksi, että täällä on älytöntä elämää!

BMG tekee väärin jos se ohjelmansa avulla tunkeutuu/asettuu toisen koneelle muuttelemaan dataa.
 
Ei ne toisten koneille oo tunkeutumassa. Tarkotus tais olla sekottaa verkossa leviävät biisit paskalla. Eli siis laittaa esim jakoon tyhjiä mp3 tiedostoja joihin väärennetään oikeitten biisien hash-koodi jollon käy niin, että kun porukka lataa, niin joltain saa ladattua palasen oikeeta tiedostoo ja jostain taas tulee paskaa mukaan jollon lopputuloksena pätkiviä biisejä joilla ei tee mitään.

Ei ne toisten koneille oo tunkeutumassa. Tarkotus tais olla sekottaa verkossa leviävät biisit paskalla. Eli siis laittaa esim jakoon tyhjiä mp3 tiedostoja joihin väärennetään oikeitten biisien hash-koodi jollon käy niin, että kun porukka lataa, niin joltain saa ladattua palasen oikeeta tiedostoo ja jostain taas tulee paskaa mukaan jollon lopputuloksena pätkiviä biisejä joilla ei tee mitään.
 
Niinpä, mutta kun eikös tuo mahdollistu vain tunkeutumalla toisten koneille? Kun eihän noilla P2P-verkoilla tosiaan ole mitään kiinteitä palvelimia, niin silloinhan kaikkien käyttäjien koneet on palvelimina.
 
MUTTA; kaikki vertaisverkon käyttäjät tietävät, että heidän koneensa on muiden käytettävissä kun ohjelma on auki (tai siis se osa koneesta jonka olet määritellyt jaettavaksi) joten silloinhan sen jaossa olevan materiaalin turmelemisessa ei ole mitään rikollista. Jokainen jakaa mitä lystää, siitähän vertaisverkossa on kyse. Nää nyt on päättäneet jakaa tämmöstä, ja täähän on ihan oikea meininki.

on myös kyseenalaista, että voiko "Viagra-BMW" osoittaa estävänsä vain _oman_työn_tulosten levittämistä vai yleensä levittämistä. Käytännössähän V-B ei tiedä millaista kaikkea aneistoa se estää levittämästä - siellähän voi olla vaikka kuinka paljon luvallista - tuollainen yksilöinti on vaikeata.
 
Tämä on myös totta. Kaksipiippuinen juttu, jossa juridiikka ja maalaisjärki sekä -moraali lyövät toisiaan poskelle.

Niinpä, mutta kun eikös tuo mahdollistu vain tunkeutumalla toisten koneille? Kun eihän noilla P2P-verkoilla tosiaan ole mitään kiinteitä palvelimia, niin silloinhan kaikkien käyttäjien koneet on palvelimina.
 
Mutta sähän se olet joka menee ja lataa sieltä BMG:n koneelta.
 
Kuvitellaan, että mä olen BMG:n pukumies. Mä teen väärennetyn tiedoston biisi X:stä ja laitan sen jakoon. Sä alat lataan biisi X:ää ja jossain vaiheessa tuut ladanneeks multa paskan osan/paskoja osia tiedostoos. Sen jälkeen sä rupeet jakaan samaa paskaa itekkin jos sulla on se biisi jaossa. Lopulta sitä paskaa on ympäriinsä niin paljon, että biisi X:ää on turha yrittää saada ladattua koska kaikki jakaa paskaa.
 
Eli, ei se siis niin mene, että ne tulee ja turmelee sun jaossa olevat biisit vaan sä lataat ite niiltä paskaa tiedostojes sekaan.
 
LISÄYS: Ei sun valmiille toimiville tiedostoille käy kuinkaan. Ja jos Pertti Peruspoika lataa sulta toimivan tiedoston kokonaisuudessaan, niin lopputuloksena on toimiva tiedosto Pertin koneella. Yleensä vaan käy niin, että yhteen biisiin ladataan palasia monesta lähteestä joten Pertti saa jostain paskaa tiedostonsa sekaan vaikka sulta lataiskin aitoja osia.
 
Lisäystä vielä: Ei toi yksilöinti oo vaikeeta. Jokaisella tiedostolla on oma hash-koodi, ja jokaiselle tiedostolle pitää erikseen tehä oma väärennöskin.

...Lopulta sitä paskaa on ympäriinsä niin paljon, että biisi X:ää on turha yrittää saada ladattua koska kaikki jakaa paskaa.
 
Tämä on se minusta todennäköisin tapa jolla p2p-verkot saadaan kuolemaan. Tapetaan se sisältö mitä siellä on. Mutta toisaalta kun joku keksii millä väärennetään noita koodeja, niin toinen keksii paremman systeemin kunnes taas se väärennetään jne jne.

Tämä on se minusta todennäköisin tapa jolla p2p-verkot saadaan kuolemaan.
 
Joka ei lopeta vielä mitään kun suuret 0-day palvelimet pyörittävät teratavuja ja sieltä pienemmät tekijät nappaavat omansa ja hierarkisesti tämä "puu" vain kasvaa (haarautuu) ja kasvaa... Huvittavaa on että yksittäisiä "lataajia" ja satunnaisia jakajia syytetään, kun pahuuden ydin on aivan jossain muualla. Eikö poliisitkin nykyään kyttää enemmän isoja tekijöitä (esim. huumeosastolla) kuin niitä pieniä satunnaisia pilviveikkoja? Tämä nyt vain (huonona) esimerkkinä... tuli vain ekana mieleen.
 
Tapetaan se sisältö mitä siellä on. Mutta toisaalta kun joku keksii millä väärennetään noita koodeja, niin toinen keksii paremman systeemin kunnes taas se väärennetään jne jne.
 
Tai joku keksii toisen tavan jakaa tiedostoja... napster kuoli niin syntyi audiogalaxy... sen jälkeen kazaat ja muut... niiden kuihduttua emule ja dc++ ja vielä näiden jälkeen torrentit... Kehitys tällä piratismi-puolella on ollut aina pari askelta edellä ja veikkaan, että tulee olemaankin. Toivotaan että virkavalta ymmärtää, että ongelma on aivan jossain muualla kuin näissä "pikku-tekijöissä"...

Toivotaan että virkavalta ymmärtää, että ongelma on aivan jossain muualla kuin näissä "pikku-tekijöissä"...
 
Totuushan on kuitenkin se, että ihan vitusti liikkuu tavara just noissa p2p verkoissa. Kokoajan ties kuinka monet lataa levyjä ja biisejä koneilleen. Jos verkon sisältö sotketaan niin onhan se helvetin iso juttu. Pienistä jostain syntyy iso joku, en muista.
 
Ja tää onnistuu vielä suht vaivattomasti kun p2p verkkojen käyttäjät talkootyönä on mukana sotkemassa tietämättään.
 
Mutta joo, uskon, että homma muuttuu ja sen mukana toi sotkeminen ei enää toimikkaan.

Eikö poliisitkin nykyään kyttää enemmän isoja tekijöitä (esim. huumeosastolla) kuin niitä pieniä satunnaisia pilviveikkoja? Tämä nyt vain (huonona) esimerkkinä... tuli vain ekana mieleen.
Ne on kuitenkin ihan sun kintereillä...me tarkkaillaan :-)

Ne on kuitenkin ihan sun kintereillä...me tarkkaillaan :-)
 
voi perskules... pitää äkkiä poistaa tuo madventures-jakso tältä läppäriltä :) Loput julmuudet onkin latailtu mikseristä...
 
Suosittelen kaikille mikseriä ja furi angaa Madventures-hengessä... hehe
 
EDIT: Totuushan on kuitenkin se, että ihan vitusti liikkuu tavara just noissa p2p verkoissa. Kokoajan ties kuinka monet lataa levyjä ja biisejä koneilleen. Jos verkon sisältö sotketaan niin onhan se helvetin iso juttu. Pienistä jostain syntyy iso joku, en muista.
 
Toki näin, mutta vertaisverkoissa ei liikkuisi noin paljoa tavaraa jolleivat rip-groupit niitä rippaisi ja pistäisi jakoon 0-day FTP-palvelimille. Sieltä kun suurin osa elokuvista, musiikeista, ohjelmista, peleistä yms yms. saa alkunsa (siis kopiot saavat alkunsa). Vertaisverkkojen materiaali vähenisi suuresti kun ripgroupit tuhottaisiin. Toki niitä syntyisi uusia mutta kyllä se ainakin vauhtia hiljentäisi joka ilmeisesti onkin ainoa mihin nyt pyritään vaikuttamaan :)
 
Moni on varmaan nähnytkin kun tiedoston perässä on ripgroupin "tagi"... vaikkapa nyt pelimaailmasta tuttu "RAZOR" tms.
 
Olen jonkun verran tutkinut asiaa ja ajatellut että teen gradun kyseisestä aiheesta. Tuo on kuitenkin kiinnostava alue, siitä on sekä hyötyä että haittaa jne jne... Kyllähän torrenteillakin jaetaan esim. GPL-lisenssin alaisia sovelluksia (Linux-distribuutiot jne.)

Toki näin, mutta vertaisverkoissa ei liikkuisi noin paljoa tavaraa jolleivat rip-groupit niitä rippaisi ja pistäisi jakoon 0-day FTP-palvelimille. Sieltä kun suurin osa elokuvista, musiikeista, ohjelmista, peleistä yms yms. saa alkunsa (siis kopiot saavat alkunsa). Vertaisverkkojen materiaali vähenisi suuresti kun ripgroupit tuhottaisiin. Toki niitä syntyisi uusia mutta kyllä se ainakin vauhtia hiljentäisi joka ilmeisesti onkin ainoa mihin nyt pyritään vaikuttamaan :)
 
Eikös näitä rip-grouppeja sillon tällön oo ratsattukin?
 
Mutta varmasti siellä olis paljon kamaa ilman noitakin. Nykyäänhän meinaan niin moni tavallinen tyyppi rippaa koko levyhyllynsä mp3:iks koneelle. Eiköhän siellä oo just monen levyhylly jaossa. Luulisin.

Eikös näitä rip-grouppeja sillon tällön oo ratsattukin?
 
Onhan noita... jopa suomalaisia jäseniä joutunut tilille kolttosistaan.
 
Mutta varmasti siellä olis paljon kamaa ilman noitakin. Nykyäänhän meinaan niin moni tavallinen tyyppi rippaa koko levyhyllynsä mp3:iks koneelle. Eiköhän siellä oo just monen levyhylly jaossa. Luulisin.
 
juu, toki näinkin... en kiellä tuota olleskaan vaan komppaan 100%, mutta harvalla on pääsy kuukautta paria ennen uusimpiin räp-lättyihin tai vaikka kuten toisella palstalla höpisivät, että Sentencedin viimeiseen lättyyn... ja nämähän julkaistaan netissä kuukautta paria ennen oikeaa julkaisua. Tietysti uutuudet ovat haluttuja ja näitä nuo ripgroupit nimenomaan jakavat jatkuvasti. Joku promon saanuthan noita vissiin sitten rippaa ja levittää... sama elokuvien kanssa. Arvostelijoille kun jaetaan ennakkoon DVD-screener, niin sieltä se yleensä "vuotaa" verkkoon. Joskus myös luin jollain toisella foorumilla tästä, ja siellä sanottiin että ripgroupit voivat jopa maksaa henkilölle siitä että hän lainaa sitä levyä 5-10min jollekin. En tiedä onko tuossa väitteessä perää, mutta voisin kuvitella että aika suuret rahat pyörii esim. piraattikopioissa joita Suomeen virtaa etelästä ja idästä.

tän ja vastaavat samaa aihetta koskevat threadit voisi kaivertaa jollekin hopealaatalle ja lähettää avaruuteen todisteeksi, että täällä on älytöntä elämää!
 
Tämä oli hyvä!
 
Mutta asiaan, en selvästi itsekään ymmärrä mistä tässä on kyse. Minkähähän takia ei nyt sitten ”omaan saisi kaivertaa”? Maalikosta tuntuu että tässä on aivan yhtä paljon villoja kun ”vastapuolen” änkyräsiiven argumenteissa.
 
Mistä tulikin mieleen: Olin etsimässä tilastoja äänielvymyynnin kehityksestä ja tarjosin guuggelille hakusanoiksi ”äänitemyytiä” ja ”tilastoa” tms. Odotin päätyväni jonnekin Tilastokeskuksen sivuille, tai edes alan omille sivuille, mutta enimmäisten joukossa se tarjosikin tuota sivustoa (johon sivumennen sanoen kannattaisi ehkä hiukan tutustua – antaa perspektiiviä tähänkin parranpärinään).
 
Onko vinkkiä mistä voisi etsiä katetta sille väitteelle että ”laajakaistaliittymien yleistyminen on revitty muusikoiden selkänahasta”?