Yleistä keskustelua musiikista ›

Joo, mutta pyörää ei tarvi keksiä aina uudestaan.
 
Ei tietenkään, mutta kun nyt mulla on vähän semmonen tutina että ollaan semmosen ajan kynnyksellä jossa pyörää ei tarvita ehkä ensinkään.
 
Sääli, jos et jaksa kantaa huolta levyteollisuudesta, joka kuitenkin on olennainen osa alan tulonmuodostuskanavia, ja välillisesti aivan korvaamaton; sikälikin, että muut musiikkialan tulonmuodostusalueet käyttävät nimen omaan perinteisessä levybisneksessä pärjäämistä uskottavuuden mittarina. Eli Catch-22 - sä voit olla vaikka kuinka hyvä, mutta ilman perinteisiä levyjä sä et saa keikkaa etkä ilman keikkaa saa tehdä levyjä.
 
Levyteollisuudella on varmasti ollut kovin keskeinen rooli tässä apajassa ja jonkin sorttinen roolihan sillä on varmasti jatkossakin. Minkälainen – sen aika näyttää. Levyteollisuus on kuitenkin businessta ja jos niille on tilaus, niin ne kyllä löytävät oman rakonsa.
 
Jonkinsorttisena humanistina olen kuitenkin enemmän murheissani aivan oikeasti artisteista itsestään. Ehkä hiukan myös siksi että (kuten joku tässä taannoin jo totesikin), niin hitin kaavaa ei ole keksitty niin eikös sitä ihan oikeasti soittavaa ja lauluja tekevää muusikkoa tarvita jatkossakin. Sitä ei netti korvaa.
 
Kertailin vielä noita sun listaamia pöydällä olevia asioita:
 
-miten järjestää kappaleiden verkkojakelussa kopiosuojaus
-miten määritellä kappaleiden hinta verkkojakelussa
-miten hoitaa laskutus (Levy-yhtiön kännykkämaksu oli aika kätevä, skideillä kun ei oo luottokortteja)
-miten arvioida verkkomyytyjen kappaleiden leviäminen
-miten määritellä tekijänoikeuskorvaukset verkossa leviävästä musiikista
...
 
Suuri osahan niistä on yksistään alan itsensä päätettäviä asioita. Hinta, laskutus? Ei kai ne nyt mikään amerikantemppu ole.
 
Sen sijaan nuo muut. Ne on juuri niitä mitä tarkoitin tuossa alussa ”pyörällä”. Jos ajatus on että ne on oltava nykyisen mallin mukaan kontrollissa per kappale, niin eikö tarvita jonkunlainen tekninen ja vedenpitävä ratkaisu?
 
En ole verkkoasiantuntija ja ehkä siksi hiukan ihmettelenkin näitä ”verkonvalvonta on arkipäivää” juttuja. Tiedän kyllä että tänä päivänä tietty ulkona näkyvä ip on operaattrin avulla kytkettävissä yksittäiseen tilaajaan, mutta mitä muuta?
 
Entäs jos se ulkona näkyvä ip sijaitseekin jossain vinkuintiassa – tai venäjällä, jossa kyllä riittää muutakin puuhaa kun jallitella verkkoja – ja siellä on ehkä vain yksi yksittäinen pc joka luo yhteyden kahden missä tahansa olevan koneen välille. Tämän jälkeen tarvitaankin sitten todellista verkon valvontaa – joka voi olla arkipäivää jossain terroristijahdissa, mutta näinköhän tässä yhteydessä.
 
En myöskään ole algoritimiasiantuntija ja siksi tuo viimeviikolla julkitullut HASH-koodin hyväksikäyttö vähän kiehtookin. Skeptikot on kyllä minua valistaneet, että kaikki mikä on suojattavissa, on myös purettavissa. Esimerkiksi ohjelmistopuolella ei taida olla ainottakaan softaa jonka suojauksia ei olisi purettu. Tästä tapauksesta en sitten tiedä, mutta näinköhän se nyt sitten menisi.
 
Minua on hiukan ojennettu että pidän kovaa meteliä ilman että tarjoan mitään käyttökelposta tai valmista. Nyt täytyy kyllä myöntää että varaudun hiukan odottamaan sitä seppoa joka tämän asian laittaa näillä sinun listaamilla premisseillä järjestykseen. Itsellä ei ainakaan ole siihen eväitä.
 
Kuten sanottu, sivusta hiukan hämmeksyn sitä järkähtämätöntä peruutuspeili- ja kilpavarustelupolitiikkaa joka tässä asiassa on vallalla. Itse olen nostanut pariakin ideaa esille. Kolmas pisti tuossa äsken silmään ja oli yksinkertaisesti nettiliitymään liitettävä maksu tästä huvista.
 
Se ei ole poliittisestikaan helppo juttu ja vaikka se onnistuisikin, niin se kyllä edellyttäisi sitten kyllä kopiosujausten ja kappalekohtaisen veloitusten unohtamista.

Tämä ala on kyllä nyt ajamassa itsensä umpikujaan jossa voittajaa saa hakea.

Sä varmaan tiedät mitä tarkoitin. Ihan yhtä laillista on, kun kaverisi kävelee levykauppaan, ostaa sieltä levyn ja polttaa sinulle kopion siitä..
 
En vissiin sitten tiedä, koska Suomen lain mukaan musiikin imuroiminen EI ole laitonta. Moraalisesti se on väärin mutta kun moraali ja laki on eri asioita.
 
Ai, eli saan kaataa joulukuusen ittelleni, kun Jorma niitä on tohon kankaalle istuttanut... eihän se Jorma yhtä puuta edes huomaa? Entä sitten, kun sun naapuris tekee saman?
 
Kiitti kun selvensit mulle asioita, poistun keskustelusta lyötynä.
 
No huh huh, aika huonon laitoit. Ei musiikki ole keneltäkään fyysisesti pois jos sen imuroi netistä. Vai meinaatko että pala taiteilijan sielua kuolee tai jotain muuta älytöntä.

Sä varmaan tiedät mitä tarkoitin. Ihan yhtä laillista on, kun kaverisi kävelee levykauppaan, ostaa sieltä levyn ja polttaa sinulle kopion siitä..
 
Mutta ystävä hyvä, älä sekoita käsitteitä, se toden totta on laillista. "Väärin" ja "laillista" on kaks eri asiaa. "Väärin" on tulkittavissa ja "laillista" ei.

No huh huh, aika huonon laitoit. Ei musiikki ole keneltäkään fyysisesti pois jos sen imuroi netistä. Vai meinaatko että pala taiteilijan sielua kuolee tai jotain muuta älytöntä.
 
Ootko sä lukenut tätä ketjua?
 
Tuo on selvitetty aiemmin jo monta kertaa oikeinkin selvästi. Kannattaa lukea, esim. Kivi ja Mikael ovat vastanneet tohon jo ihan riittävän selvästi.

Mutta ystävä hyvä, älä sekoita käsitteitä, se toden totta on laillista. "Väärin" ja "laillista" on kaks eri asiaa. "Väärin" on tulkittavissa ja "laillista" ei.
 
Eh, ympyrä katkeaa alkaakseen uudestaan.
Eipä takerruta tähän, te varmasti tiedätte mitä tarkoitin.
 
Sitäpaitsi, "väärin" ja "laillista" ovat hyvinkin sama asia, kumpikaan edellisistä ei ole laitonta.
 
Eihän jatketa tätä takertumista pilkkuihin, eihän?

Eihän jatketa tätä takertumista pilkkuihin, eihän?
 
Mä jatkan kyllä, anteeksi vaan. Kun sehän tässä juuri on niin kovin oleellista; kun ei ole laitonta imroida netistä musaa, niin sitten kun joku imuroi niin ei voi sanoa että "ihmiset OIKEASTI luulee että ei ole laitonta". Kai nyt luulevat kun se ei ole.
 
Se on tärkeä pointti, ja nimenomaan k.o. asian tekeminen laittomaksi olisi ensiaskel waretuksen poiskitkemiseksi. Edelleenkin, jos palvelinten pito olisi laitonta, niin ei tarvitsisi käydä soittelemassa pikkutekijöiden ovikelloja niinkuin vissiin tämän ketjun aloittaneessa uutisessa kerrottiin tapahtuneen. Kyse on siitä, ettei HALUTA. Ei kannata enää vedota kenenkään moraaliin, kun se on ilmiselvästi turhaa. Järeät keinot vaan käyttöön.

Jep, sehän on laillista.
 
P2p-ohjelmat perustuvat siihen, että kun lataa, samalla jakaa. Jos joku väittää kyseisellä ohjelmalla vain lataavansa laillisesti eikä jakavansa, ei joko ymmärrä mitä tekee tai valehtelee.

P2p-ohjelmat perustuvat siihen, että kun lataa, samalla jakaa. Jos joku väittää kyseisellä ohjelmalla vain lataavansa laillisesti eikä jakavansa, ei joko ymmärrä mitä tekee tai valehtelee.
 
Eiköhän täällä puhuttu lataamisesta yleensä. Ei vain p2p lataamisesta.

P2p-ohjelmat perustuvat siihen, että kun lataa, samalla jakaa. Jos joku väittää kyseisellä ohjelmalla vain lataavansa laillisesti eikä jakavansa, ei joko ymmärrä mitä tekee tai valehtelee.
 
"Jotkut käyttäjät käyttävät myös muunneltuja client-ohjelmia, joissa esimerkiksi tiedostojen lähetys on estetty (ns. leecher-modit)."
 
Lisäystä: Edelleenkin, jos palvelinten pito olisi laitonta, niin ei tarvitsisi käydä soittelemassa pikkutekijöiden ovikelloja niinkuin vissiin tämän ketjun aloittaneessa uutisessa kerrottiin tapahtuneen.
 
Siinä linkissä jonka laitoin, oli asiaa palvelittomista systeemeistä. No, jos palvelimet suljetaan, niin eiköhän homma siirry kokonaan noihin systeemeihin?

P2p-ohjelmat perustuvat siihen, että kun lataa, samalla jakaa. Jos joku väittää kyseisellä ohjelmalla vain lataavansa laillisesti eikä jakavansa, ei joko ymmärrä mitä tekee tai valehtelee.
 
Herra hyvä, P2P ohjelmien IDEA perustuu siihen, mutta käytännössä sen jakamisen voi tehdä mahdottomaksi esim. pistämällä lähetysnopeuden minimiin. Sitten kun tiedosto on valmis, niin sen voi poistaa jaettavien kansiosta. Toki sen aikaa kun se tiedosto latautuu, se on muidenkin imuroitavissa, paitsi jos menet sinne temp-puolelle poistelemaan niitä DAT-filejä, joista tiedosto koostuu.
 
Kyllä sieltä voi pelkästään siis ladata.

Siinä linkissä jonka laitoin, oli asiaa palvelittomista systeemeistä. No, jos palvelimet suljetaan, niin eiköhän homma siirry kokonaan noihin systeemeihin?
 
Jep, ne bit-torrent hässäkäthän on tosiaan aina olemassa. Mutta jos homma siirtyis kokonaan niihin, niin sillon se kyllä käytännössä vaikeutuisi huomattavasti. Silloin ei viaton biisin-parin imurointi enää onnistuisi, vaan eikös siellä pidä olla jo aika paljon tavaraa jaettavana?
 
Ai mitä sitten? No ei mitään, paitsi että se "sunnuntai-imurointi"-meininki loppuisi, ja netistä imroivien henkilöiden määrä taatusti vähenisi radikaalisti. Ehkä siirtyvien bittien määrä ei vähenisi, mutta kuvitteellisten ja potentiaalisten levynostajien määrä nousisi.

Ja eikös ladattavaksi voi laittaa esim. oman bändin demoja. Sehän olisi vain hyvä homma saada niitä levitettyä.

Pitää shared kansion tyhjänä, ladatut ja puolivalmisteet eri kansioon. Ei siinä tule mitään jakaneeksi. Bittorrent on sitten eri juttu, siinä jakaa kun lataa.
 
Ei mee mun kaaliin että on "jees" warettaa biisejä että voi harjoitella ohjelmistonsa, mutta levyihin tutustuminen olisi samaan hengenvetoon väärin. Ja mää en wareta muuta kuin pornoa.

"Palvelimettomia:
Overnet (eDonkey)
Kademlia (eMule)
Gnutella (BearShare, Gnucleus, Limewire, Morpheus, Shareaza)
FastTrack (Kazaa, Kazaa Lite, Grokster, iMesh)
 
Salattuja ja/tai anonyymejä:
Freenet
Mute
Ants
Piolet (vain salattu)"
 
Tässä siis uudestaan linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/P2p
 
Jep, hallussa on. Mutta kun on onnistunut kerran sekin, että on jäljitetty nämä 28 nyt syytteessä olevaa, niin onhan silloin mahdollista selvittää noita muitakin. Ja kyllä tuolla jotkut palvelimet on, jotka noita käyttäjiä yhdistää, joku keskusserveri esim. se Razorback on.
 
Kuten jo väitin, niin on taatusti olemassa joku keino, millä noi ohjelmat saatais suljettua. En vaan tiedä mikä. Itse uskon kumminkin, että virusten ym. yleistyminen lopettaa ennenpitkää latailun.

Ja kyllä tuolla jotkut palvelimet on, jotka noita käyttäjiä yhdistää, joku keskusserveri esim. se Razorback on.
 
No, siellä kuitenkin sanottiin näin: Toisen sukupolven verkot ovat suosittuja, koska niitä ei voi sulkea sammuttamatta kaikkia kyseisen verkon käyttäjien ohjelmia.
 
Liittyykö se Razorback näihin palvelimettomiin verkkoihin millään tavalla?
 
Kuten jo väitin, niin on taatusti olemassa joku keino, millä noi ohjelmat saatais suljettua. En vaan tiedä mikä.
 
Mä taas uskon niin, että homma loppuu sillon kun oviin voidaan laittaa lukkojen sijasta kieltolaput.
 
Koko tappelu on jo epäreilu sillon kun toinen pelaa ilman sääntöjä ja lakeja ja toisen täytyy noudattaa niitä. Tottakai lakeja voidaan muuttaa, mutta niinhän sitä sanotaan, poliisi on aina askeleen jäljessä.
 
Kato nyt esim tota HASH juttua josta oli puhe. No, heti joku laittaa linkin jossa sanotaan, että ei ole sallittua ottaa oikeutta omaan käteen.

Pitää shared kansion tyhjänä, ladatut ja puolivalmisteet eri kansioon. Ei siinä tule mitään jakaneeksi. Bittorrent on sitten eri juttu, siinä jakaa kun lataa.
 
Ei mee mun kaaliin että on "jees" warettaa biisejä että voi harjoitella ohjelmistonsa, mutta levyihin tutustuminen olisi samaan hengenvetoon väärin. Ja mää en wareta muuta kuin pornoa.
 
Tossa on käynyt niin, että keskitietä ei ole. On niitä jotka lataa ja niitä jotka ei. Ja tämä sen takia, että enemmistö ei tyytynytkään vain tutustumaan levyihin ja sitten ostamaan sen. Jos tuo olisi yleinen käytäntö, koko ongelmaa ei olisi.
 
Mutta rajanveto-ongelma siitä "muutamasta" piisistä välttämättä tulee. 1 biisi on ok, entä 5, tai 25. Eikä 25 ole pitkä matka viiteen levyyn. jne. Ja lopulta on ihan sama montako gigaa koneella on, aina löytyy joku jolla on enemmän. Ja siihenhän on sitten kätevä vedota. "Pikkutekijähän minä olen, tolla naapurilla on vielä enemmän".
 
Enkä myöskään pidä sitä lieventävänä asianhaarana että harjoittelee coverkeikkaa varten. Melkein raskauttavana. Ammattilaisten nyt ainakin luulisi tuntevan solidaarisuutta toisiaan kohtaan.
 
Jos lataaminen tehdään laittomaksi, ja halukkailta viedään mahdollisuus tutustua netitse levyihin, niin sitä sopii miettiä kenen syy? Keneltä karkasi mopo käsistä...

No mähän oon tässä varmaan eniten puhunut tuosta yhteiskuntamoraalista. Jo aikaisemmin joku (Lähikauppias?) kertoi mielipiteenään, että meininki on, että mitä ei voi valvoa, on sallittua (siis karrikoidusti muisteltuna) ja joku poika jälkeenpäin vielä, ettei hän näe mitään moraalista ongelmaa piraateissa niin kauan, kun kyse ei ole pornosta.
 
No, jos näin on, että yhteiskuntamoraali on tosiaan muutamassa vuodessa muuttunut tämmöseksi, niin eipä siin sit.
 
Kehitys kehittyy, ei warettaminen ennen ollut nykyisen kaltaisesti edes mahdollista. Kuten jo mainitsin, ei puhelinmotuaikoina paljoa leffoja imuteltu.
 
Jos on mahdollista ostaa hyödykkeitä x paikasta A tai viedä ne huomaamatta laittomasti paikasta B ilman mitään jälkiseuraamuksia, moni valitsee jälkimmäisen. Ei yhteiskuntamoraali ole mihinkään viime vuosina rappeutunut, koijareita on ollut aina ja tulee aina olemaan.

Enkä myöskään pidä sitä lieventävänä asianhaarana että harjoittelee coverkeikkaa varten. Melkein raskauttavana. Ammattilaisten nyt ainakin luulisi tuntevan solidaarisuutta toisiaan kohtaan.
 
Odotinkin että koska ensimmäinen takertuu tähän. Ja sitä jo kyseltiinkin että miten se kopio eroaa radiosta/kirjastosta/kaverilta/jne. kopioidusta, ei mitenkään. Enemmän ehkä verta ja hikeä vuodatettu kopion saamiseen, mutta lopputulos on sama. Solidaarisuutta todellakin tunnen. Offtopicoida voisi tässäkin kohtaa: Kuinka moni coverbändi tekee oikeasti teostoilmoitukset biiseistä joita on vetänyt keikan aikana? Harva. Suoraa tuloa pois kollegoilta.
 
Tämä minun esimerkkini nyt on kuitenkin marginaaliryhmän "hyöty" waretuksesta, eli vastaavia "positiivisia" hyötyjä kuten pikku-bändejen biisien leviäminen. Kuitenkaan näillä kahdella esimerkillä ei ole juurikaan merkitystä kun waretus-ilmiötä tarkastellaan koko laajuudessaan.

Nojoo, periaate on että lataan levyn ja päätän sen jälkeen ostanko (eipä tuu ostettuu sikaa säkissä)...
 
EDIT: paitsi jos on tuttu pändi ja on hyvät odotukset uuteen levyyn...