Yleistä keskustelua musiikista ›

Tältä samalta sivulta jos vaikka vilkaiset Barnabaksen, Jäykkiksen ja Wocin kirjoituksia, niin huomaat, ettei kannata luulla.
 
Njaa, semmonen korjaus että ainakaan tarkoitus ei ole ollut kertoa omaa *moraalista* kantaa asiaan. Moraalikeskustelu on siitä mukavaa että moraali on vähän kun hanuri, jokaisella on omansa.
 
Oma tarkoitukseni on koko ajan ollut kertoa oma käsitykseni siitä mikä on *laillista*, eikä edes sitä joka on laitonta (=jakaminen).

Kaikki ei ole niin mustavalkoista kuin musiikkiteollisuus yrittää väittää.
 
Ja kukaan ei ole niin hyvä keksimään syitä dokaamiselle kuin alkoholisti.

Njaa, semmonen korjaus että ainakaan tarkoitus ei ole ollut kertoa omaa *moraalista* kantaa asiaan.
 
Sitähän sä kuitenkin teet. Moraali onkin ainoa, millä on merkitystä. Laithan ovat vain ja ainoastaan poikkeusyksilöitä varten laadittuja vähimmäisvaatimuksia. Niitä sorvataan koko ajan lisää ja paremmin tai huonommin vastaamaan yhteiskuntamoraalia.
 
Kun sä siis kerrot, mikä on "laillista" ja siitäkin hyvin horjuvin kääntein, sä siis kerrot, että laillisuuden puitteissa tapahtuva varastaminen on sinusta ihan jees. Jopa itsekin kerroit sitä harrastavasi siinä määrin, että elvistelit, kuinka et koskaan esimerkiksi osta yhtään äänilevyä.
 
PS. Pete H. Toi jeesustelu ei oo enää edes hauskaa puhumattakaan siitä, että se olisi tuoretta.

Moraali onkin ainoa, millä on merkitystä. Laithan ovat vain ja ainoastaan poikkeusyksilöitä varten laadittuja vähimmäisvaatimuksia.
 
Nimenomaan. Vanhan sanonnan mukaankin "lukot ovat vain rehellisiä varten". Mutta kun jossain vaiheessa ei vaan enää riittänytkään luuta ovea vasten.

Sitähän sä kuitenkin teet. Moraali onkin ainoa, millä on merkitystä. Laithan ovat vain ja ainoastaan poikkeusyksilöitä varten laadittuja vähimmäisvaatimuksia. Niitä sorvataan koko ajan lisää ja paremmin tai huonommin vastaamaan yhteiskuntamoraalia.
 
Yhteiskutamoraalia? Tiedätkö että esim. aviorikos on ison osan mielestä moraalitonta, mutta se ei ole millään muotoa laitonta.

Kun sä siis kerrot, mikä on "laillista" ja siitäkin hyvin horjuvin kääntein, sä siis kerrot, että laillisuuden puitteissa tapahtuva varastaminen on sinusta ihan jees. Jopa itsekin kerroit sitä harrastavasi siinä määrin, että elvistelit, kuinka et koskaan esimerkiksi osta yhtään äänilevyä.
 
Siinä tapauksessa olen kyllä ollut aika tavalla pöhnässä. Ensinnäkään, en vieläkään sano mikä minusta on moraalisti oikein tai väärin, en myöskään sitä mitä itse teen tässä suhteessa. Olen ainoastaan todennut että tällä haavaa on menossa elämässäni vaihe että en ylipäätään ostele levyjä.
 
Jos nyt joku olettaa että levyjen ostaminen *tai* lataaminen on elämän perusedellytys jota on pakko tehdä, niin näin se sitten varmasti hänelle on.
 
Ps. Tsekkailepa vaikka nettiradioasemia. Niistä tulee julmetun paljon musiikkia. Esimerkiksi vaikka korvikkeena levyjen ostelulle.

Ehkä imurointikeskustelussa onkin kyse siitä, että enemmistö ihmisistä ei koe ko. toimintaa mitenkään erityisen moraalittomana. Tällöin laki ei enää olekaan poikkeusyksilöiden aisoissa pitämistä varten.
 
Niin ja se, että jotkut täälläkin latailua vastustaneet, kuitenkin laittavat muualle linkkejä tyyliin "katso tää hassu musiikkivideo".

Täällä Tampereella paikalliset korkeakoulu-opiskelijat pistivät jokin aika sitten pystyyn DC++ - hubin tavallaan lähiverkkoon, joten siirtonopeudet olivat poikkeuksellisen nopeita. Kun verkon ylläpitäjät pääsivät asiasta selville, alkoi toiminta. Käyttäjien tietoja otettiin talteen ja sitten koko hubi suljettiin. Nyt ylläpitäjille on tulossa rangaistuksena porttikielto verkkoon 4-6 kuukaudeksi, ja 400 käyttäjälle 2 kuukaudeksi. Itsellä on vielä epäselvää, olenko tuon 400 käyttäjän joukossa. Kyllä sillä hubilla tuli vierailtua, mutta ei juurikaan latailtua, ja vielä vähemmän jaettua. Olisi mielenkiintoista tietää, onko muissa kaupungeissa vastaavanlaista toimintaa, ja ovatko Tamperelaiset ainoita, jotka jäivät kiinni

Nyt ylläpitäjille on tulossa rangaistuksena porttikielto verkkoon 4-6 kuukaudeksi, ja 400 käyttäjälle 2 kuukaudeksi.
 
Tämän lisäksi pari tyyppiä erotettiin koulusta määräajaksi. Vaan ompa niitä porttikieltoja tullut ennenkin laittoman materiaalin jakamisesta. Tohon ei olisi kukaan puuttunut ellei ko. verkosta olisi samalla lähtenyt ulospäin niin suurtaa määrää ykkösiä ja nollia.

Niin ja se, että jotkut täälläkin latailua vastustaneet, kuitenkin laittavat muualle linkkejä tyyliin "katso tää hassu musiikkivideo".
 
No ei tuo ihan korreloi. Itse en lataile, mutta voin joskus (no oikeestaan en juuri koskaan) katsoakin jonkun "hassun musiikkivideon", koska sitä nyt yleensä ei vaan voi ostaa mistään.

No ei tuo ihan korreloi. Itse en lataile, mutta voin joskus (no oikeestaan en juuri koskaan) katsoakin jonkun "hassun musiikkivideon", koska sitä nyt yleensä ei vaan voi ostaa mistään.
 
No en minäkään lataile paitsi noita hassujen videoiden linkkejä klikkailen joskus. P2P ohjelmaa en osannut asentaa. BitTorrenttia en saanut toimimaan.
 
Minusta tuo "sitä ei voi ostaa mistään" jutulla ei ole mikään lieventävä asianhaara tässä. Kaikkea nyt vain ei voi saada. Missä lukee, että kaikkea yleensä pitäisi olla saatavilla? Ja jos pari videota ei ole vielä moraalitonta, niin missä se raja sitten menee? Kolmessa videossa? Viidessä? Parissa levyssä?

P2P ohjelmaa en osannut asentaa. BitTorrenttia en saanut toimimaan.
 
En oikeesti tiedä mitä nuo edes ovat.
 
Minusta tuo "sitä ei voi ostaa mistään" jutulla ei ole mikään lieventävä asianhaara tässä. Kaikkea nyt vain ei voi saada. Missä lukee, että kaikkea yleensä pitäisi olla saatavilla? Ja jos pari videota ei ole vielä moraalitonta, niin missä se raja sitten menee? Kolmessa videossa? Viidessä? Parissa levyssä?
 
Tosi kuin vesi. Ihmisen uteliaisuus ja tiedonhalu vie joskus voiton. Kaikki on nykysellään niin tyrkyllä. Absoluuttisen Nollapisteen sanoin: "Miksi meillä on niin harvoin vaikeaa?"

Ehdotus! Kun imuttelu saadaan kielletyksi niin sitten sovitaan vaan että ei imutella. Onhan ihmiset mukautuneet aikojen myötä kaikenlaisiin valtiomuutoksiin ja ties mihin.
Jos ajat vain muuttuisivat toiseen suuntaan.
En yritäkään siis ärsyttää vaan hakea positiivisuutta vähän tähän lohduttomaan ja loputtomaan vääntöön.
Kuinka moni lopettaisi jos latailu kiellettäisiin?
 
P.S Onko tässä threadissa käyty jo tämä kysymys läpi?

Tässä kun on aika pitkä teksti niin en jaksanut lukea kuin pari ekaa sivua. Ja olen mittinyt moista asiaa myöskin. Itse en todellakaan ole tyytyväinen omaan tilanteeseeni. En varsinaisesti lataile mistään, mutta otin kerran pikkuveljeltäni sen biisit koneelle ja siis koneellani on valtava määrä mp3. Suurin osa tosin on pikkuveljeni ostamia levyjä, jotka sen on ripannut koneelleen aivan vain omaan käyttöönsä ja teostovapaita on aikas määrä myöskin.
 
Mutta kuitenkin. En pidä lataamista vääränä niin kauan kun alv on 22% kulutustavaraa nääs tuo Sibeliuskin... Kyllä musiikki levyissä saisi olla taiteen alv 8% se alentais hintoja välittömästi aikas huimasti ja välillisesti vielä hiukan lisää. Piratismi on kyllä helpoittanut omasta mielestäni monen pikkubändin aloittamista. Ilman nettiä ja piratismia ei olisi kotona käytettävissä loistavia ohjelmia joilla voi nauhoittaa ja miksata ja tehdä vaikka mitä... Vaikka voisin sanoa itseäni amatööri muusikoksi en pidä piratismia niin pahana kuin sitä pidetään. Minulla ei ole ikinä varaa kalliisiin ohjelmiin ja kun en todellakaan tee niillä biisejä mitkä menevät myyntiin. Bändimme biisit saa ladata netistä. http://www.paatarha.net En tosin ole itse niitä nauhoittanut ja miksannut, mutta olen ihan mielissäni jos joku menee ja lataa :)
 
Toivottavasti ette tuomitse ihan suoralta kädeltä :/
 
Edit: niin jos imuttelu kiellettäiseen, en osaa sanoa lopettaisinko sitä, koska jakaminen on myöskin laitonta ja sitäkin teen aina silloin tällöin, nykyään harvemmin, mutta jos kuulen jonkun uuden hyvän bändin nimen niin tarkastan kyllä millainen bändi on kyseessä, ihan sillä että jos tilaan levyn niin tilaan sen netistä, eikä niitäkään viitsi ostaa ihan umpimähkään... Leffoja ja muuta en oikeastaan ole ikinä lataillutkaan.
öhh.. ja piti vielä lisätä että tähän asiaan en vain yksinkertaisesti PYSTY liittämään mitään mikä liittyisi moraaliin, paitsi tietysti tallenteet jotka sisältävät moraalitonta sisältöä, mutta siis itse lataamiseen..

Minun ei ainaskaan tarvii mitenkään selitellä tapaani latailla ja jakailla netissä. Ja moraalipuheetkin ovat ihan turhia. Minulla on hyvin korkea moraali.
 
EDIT: Eikä kyse ole mistään etten arvostaisi muusikoita, olenhan sellainen itsekkin ja tykkäisin kyllä jos siitä leipäni saisin.

Minun ei ainaskaan tarvii mitenkään selitellä tapaani latailla ja jakailla netissä. Ja moraalipuheetkin ovat ihan turhia. Minulla on hyvin korkea moraali.
 
EDIT: Eikä kyse ole mistään etten arvostaisi muusikoita, olenhan sellainen itsekkin ja tykkäisin kyllä jos siitä leipäni saisin.
 
Et kyllä saa, jos se minusta riippuu ...

Minun ei ainaskaan tarvii mitenkään selitellä tapaani latailla ja jakailla netissä. Ja moraalipuheetkin ovat ihan turhia. Minulla on hyvin korkea moraali.
 
EDIT: Eikä kyse ole mistään etten arvostaisi muusikoita, olenhan sellainen itsekkin ja tykkäisin kyllä jos siitä leipäni saisin.
 
Levymyynnistä ei kuitenkaan oletan?

Oishan se mukavaa jos noita levyjenhintoja pudotettaisiin. Muistan kun CD-levyn hinta nousi yli satasen vanhaa rahaa. Se jo lisäsi huomattavasti omalta kohdalta kirjastolainauksia ja kaverilta kopiointi. Vaikka kysymys olikin vain muutamasta hullusta markasta niin en ostellut lähellekään enää niin paljon levyjä. Ja sitten väitettiin pitkään että levyjen hinnat tippuvat kunhan ihmisillä alkaa CD-soittimet yleistymään. Paskat ne mitään tippuivat, vaan nousivat. Ainoa levy mitä saa halvemmalla on mid-price levyt ja niitähän sitä suositaan, tietysti. Ja kas kummaa: DVD:llä saa elokuvia (siis uudet on jotain vähän yli 20 eukkoo) miltei CD-levyn hintaan. Onkohan nyt jokin asia päin persettä? Uskoisin että vaikkei tuota nettipiratismia saada kitkettyä niin ainakin levymyynti tulisi lisääntymään huomattavia määriä hintojen alennuksen myötä.

Suomalainen Viralg pysäyttää laittomat P2P-verkot?
 
Suomalainen yritys Viralg väittää, että sen patentoima "overwrite"-tekniikka sotkee vertaisverkkojen tiedostot ja tekee niistä käyttökelvottomia. Viralgin lehdistötiedotteen mukaan sen kehittämä digitaalisten tekijänoikeuksien suojausmenetelmä,siis DRP-tekniikka, estää 99 prosenttisesti P2P-verkoissa tapahtuvan laittoman tiedostonjakelun, joka rikkoo esimerkiksi musiikin, elokuvien ja pelien tekijänoikeussuojaa.
 
Yhtiön mukaan sen kehittämä tekniikka on huomattavasti varmempi ja tehokkaampi kuin sen kilpailijoiden markkinoimat menetelmät - tehokkuudelta eivät säästy edes kokeneet ja teknisesti lahjakkaat käyttäjät, jotka yleensä osaavat erottaa feikkitiedostot oikeiden joukosta. Jopa tiedostoja verifoivat sivustot hämäänytyvät.
 
Viralgin tekniikka perustuu tiedostojen tunnistukseen käytettävän hash-koodin väärentämiseen. Hash-koodi on jokaiselle tiedostolle laskettava ainutlaatuinen koodi, joka takaa yksinkertaisen mutta varman tavan tunnistaa tiedosto aidoksi. Hash-koodit ovat erittäin luotettavia ja hyvin työläitä väärentää. Viralg sanoo kuitenkin, että heidän teknologiansa nimenomaan väärentää hash-koodin.
 
Slyck-sivuston haastettelussa Viralgin edustaja totesi yhtiön käyttämän tekniikan liittävän toimivan tiedoston hash-koodin väärennettyyn dummy-tiedostoon. Kun käyttäjä lataa tiedoston P2P-verkosta, tulee tulokseksi toimivan ja väärennetyn tiedoston käyttäkelvoton sekoitus.
 
Tarkennattakoon vielä, että käyttökelvottomiksi tulevat vain siis ne tiedostot, joita varten on erikseen luotu väärennetyllä hash-tunnisteella liikkuva tiedosto. Koska Viralg luo tunnisteita vain toimeksiantojen perusteella, ei P2P-verkoissa liikkuva laillinen materiaali ole vaarassa.
 
Slyckin jutusta ei selviä, ovatko kaikki vertaisverkot altiita Viralgin tekniikalle - todennäköisesti eivät. Tekniikka puree ainakin Kazaan heikosti suojattuihin verkkoihin, mahdollisesti myös vahvemmin suojattuhin verkkoihin, kuten Ares Galaxyyn. Esimerkiksi BitTorrentiin tekniikkaa ei ole vielä testattu.
 
Viralgin verkkosivujen mukaan sen tekniikkaa on onnistuneesti testattu mm. Suomessa BMG Finlandin musiikkia suojaamalla aina vuodesta 2003 asti. Sivustolla myös vihjaillaan, että onnistuneesta suojauksesta on vedettävissä suora yhteys yhtiön positiivisesti kehittyneeseen tulokseen.
 
BMG:n markkinaosuus nousi suojauksen käytön aikana Suomessa viidestätoista kahteenkymmeneenviiteen prosenttiin. BMG uskoo, että suojaus on osaltaan auttanut markkinasiivun kasvattamisessa. Lisäksi suojattu musiikki on pysynyt listoilla suojaamatonta paremmin - kappaleet viihtyivät Top40-listalla keskimäärin 14,5 viikkoa, kun keskivertokappale on kyseisellä listalla vajaat yhdeksän viikkoa.

...BMG:n markkinaosuus nousi suojauksen käytön aikana Suomessa viidestätoista kahteenkymmeneenviiteen prosenttiin. BMG uskoo, että suojaus on osaltaan auttanut markkinasiivun kasvattamisessa. Lisäksi suojattu musiikki on pysynyt listoilla suojaamatonta paremmin - kappaleet viihtyivät Top40-listalla keskimäärin 14,5 viikkoa, kun keskivertokappale on kyseisellä listalla vajaat yhdeksän viikkoa.
 
Kiva! Sittenhän niillä on varaa laskea uusien cd-levyjen hintoja!