Aihe: Valomiehen ABC
1
viuhko
06.04.2005 11:13:35 (muokattu 18.04.2005 09:20:06)
Tässä kiltisti pyydän pro herroja jakamaan tietouttaan meille vielä toistaiseksi tuntemattomasta aiheesta: valolaitteista. Onhan tuolla hieno ja laaja "FAQ: Rakennetaanpas bändille valoshow", mutta sielä ei oikeesti ole mitään tietoa itse kamoista. Kovaa vääntöä siintä miten ne pitäisi asetella sinne lavalle ja käyttää niitä. Mutta sellainen perus selvitys asiasta puuttuu, mikä nostaisi tyhmemmänkin basistin tietämystasoa valoista.
 
PAR kannuista tiedän (luulin tietäväni, myöhemmin Jypä korjaa tietouttani) seuraavaa:
 
Lyhyt kannu, leveä valokiila. Pitkä kannu, kapea valokiila.
(ja tämä tieto on luettua edellä mainitusta FAQsta)
 
Samantapaisia selvityksiä voisi lisäillä tänne himmentimistä, valopöydästä, stroboista, savuista, liikkuvista sekä sähköistäkin voisi pistää jotain mitä kannattaa huomioida. Ylipäätänsä kaikesta. Erityisesti DMX kiinnostaa. 5-pinninen? Mä oon törmänny thomannin katalogia selatessani vain 3-pinnisiin (sekä adaptereihin), ei ymmärrä. Sekä DMX asettelun olen ymmärtäny että himmentimestä asetetaan DMX-kanava ja valopöydästä samaa kanavaa ohjataan, eikö? En voi tietää kun en ole systeemeillä leikkiny.. :( Sekä liikkuvat kiinnostaa tai niiden ohjelmointi. Mitä se vaatii? Joistikkia? Voiko samalla valopöydällä ohjata liikkuvia ja himmentimiä, stroboa, savua..jne. Kaikki "manuaali ja rakenne" -tieto kelpaa.
 
Joku kyseli aikaisemmin onko tähän aiheeseen kirjallisuutta? En löytänyt vastausta siihen mistään. Jos joku tietää, voisi jakaa tietouttaan.
 
EDIT: Johon sormunen vastasi "Francis Reid: Stage Lighting Handbook"
 
OIKEESTI, vielä korostan! Ei mitään lässytystä tänne siintä miten niitä valoja pitäisi käyttää vaan siitä miten ne toimii. Siintä voi sitten vaikka pystyttää uuden keskustelun miten niillä valoilla pitäisi leikkiä. Ja ei haittaa vaikka tulee eriäviä kokemuksia eri laitteista. Riittää kun kertoo omat kokemukset ja varoittavat esimerkit.
 
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain mahdottomia ihmisiä.
 
Ei kun rohkeesti jakamaan sitä mitä tietää.
 
Jos tämä vaikka saisi jotain aikaan.. :)
 
Nim.mek. "Jonkinmoiset perusteen ois kivat"
-W-
Jypä
06.04.2005 11:55:25 (muokattu 06.04.2005 12:42:46)
 
 

PAR kannuista tiedän seuraavaa:
 
Lyhyt kannu, leveä valokiila. Pitkä kannu, kapea valokiila.
(ja tämä tieto on luettua edellä mainitusta FAQsta)

 
Oikeasti se menee niin, että PAReissa on olemassa kolmea erilaista umpiotyyppiä CP60, CP61 ja CP62, joista 60 on kaikkein tiukin kiila ja 62 mallia flood eli laaja 61 on siinä välissä nk medium. Ulkonäöllisesti umpiot erottuvat etulasista, 60 täysin kirkas lasi, 61 pientä valoa hajottavaa kuviointia 62 muistuttaa selkeästi auton ajovaloa ( siis vanhan aikainen halogeeniumpio ). Kannun koolla ei ole mitään tekoa valokiilan koon kanssa.
 
Edit:typo
sormunen
06.04.2005 16:35:36 (muokattu 07.04.2005 09:42:42)

PAR kannuista tiedän seuraavaa:
 
Lyhyt kannu, leveä valokiila. Pitkä kannu, kapea valokiila.
(ja tämä tieto on luettua edellä mainitusta FAQsta)

 
Tämmösen takia mä heti sen ketjun alussa vastustin sitä, että se siirrettiin FAQiksi. Sehän on vain täynnä kaikenmoista mutuilua, mutta sinänsä hyödyllistä semmosta. Pysyvä se ehkä olisi voinut olla.
 
Mutte myös kysyjälle: jos ei ole käsitystäkään eikä halua edes tietää, mitä valoilla tehdään, ei ole hirveesti pointtia olla kiinnostunut laitteistakaan paitsi huoltomielessä.
 
Kirjasta: oon jo joissain topiikeissa maininnut, että kannattaa hankkia perusteos nimeltä Francis Reid: Stage Lighting Handbook. Kirjasto, mistä kirjoja voi lainata, on Taideyliopistojen kirjasto ja sieltä lähinnä TEAK:in osasto millä nimellä se nykyisin kulkeekaan.
 
Heittimistä erittäin yleisesti ja lyhyesti:
Flood. Laatikko, missä on kuori, lamppu ja heijastin. Flood leviää ja on tarkoitettu lähinnä taustoihin ja ramppeihin. Ovat joko symmetrisiä tai asymmetrisiä. Esimerkiksi työmaaheitin on tämmönen. Työmaassa on halogeeniputki, mutta voi se poltin olla muunkinlainen.
 
Fresnell. Teatteriheitin, mikä on tarkoitettu lähinnä pesuihin ja katteisiin. Pehmeäreunainen, säädettävä kiila.
 
PC. Plano (Pebble) Convex. Spottilamppu, missä on pehmeäreunainen säädettävä kiila. Aika usein varsinkin pienemmissä mestoissa käytetään sekaisin Fresnellien kanssa.
 
Profiili on kohdevalaisin, missä on säädettävä kiilan koko (ns. iiriksellä pisteeseen asti), säädettävä kiilan pehmeys ja myös gobomahdollisuus. Gobot eivät toimi jos optiikka ei ole korkeatasoista, joten profiileissa se sitä on.
 
Amerikkalainen vastine profiileille on Leko.
 
Näissä kaikissa teatteriheittimissä on polttimona GX- tai GY- tms-kantainen halogeenipoltin.
 
Par. Niinkuin jo yhdessä vastauksessa sanottiin, ei Par ole heitin vaan umpio. Umpiossa on lasi, poltin ja heijastin. Kiilat tuli ylhäällä. Par -tyyppejä on lukuisia, Par 16, Par 36, Par 38, Par 48, Par 56, Par 64 ja on niitä muitakin ja lisää tulee.
 
Par -umpiot voi istuttaa monennäköisiin kuoriin. Yleisin tunnettu on parkannu ja useimmiten umpio ja kannu samaistetaan, mistä mm. lainauksessakin oleva kertoo. Myös ns. Pin Spotit ovat par´eja. Par -umpioita käytetään myös ns. Moleissa, jotka ovat rokkimaailmasta tunnettuja blindereita sekä ACL -puomeissa, mitkä tunnistaa useimmiten siitä, että ne näyttävät ikäänkuin kirkkaat valo"sormet" olisivat harallaan.
 
ACL tulee sanoista Aircraft Landing Lamp ja ekan kerran niitä käytettiin Rolling Stonesien jenkkirundilla 70-l alussa. Suunnittelija, joka niitä tilasi sen hirmuisen määrän, sai mennäkin sitten Pentagoniin kuulusteltavaksi...
 
Hybridejä teatterilamppujen ja Par -umpioiden välilläkin on. ETC valmistaa ns. Parnelliä, missä on jonkinmoinen kiilan säätö.
 
Kärkipeilipolttimoita näkee myös sekä yksittäisissä heittimissä että teatterimaailmassa ns. Svobodoissa, joissa on yhdeksän kärkipeiliä tarkasti lasketussa muodossa.
 
Liikkuvia heittimiä on kaksi päätyyppiä: moving headeja, missä pää pyörii moottorin päässä ja skannereita, mitkä ovat peiliheittimiä ja missä ohjataan peiliä ja valo liikkuu. Polttimot sisällä ovat yleensä joko halogeeneja tai erilaisia metalliseoslamppuja, MSR, HTI, HMI jne. Niitä ei himmennetä kuin mekaanisesti sulkimen kanssa.
 
Liikkuvien heitintyypit noudattavat teatterimaailman päätyyppejä. Gobottomat tuppaavat olemaan Fresnelleitä ja gobolliset profiileja.
 
On myös liikkumattomia konelamppuja.
 
Liikkuvien värijärjestelmät ovat joko RGB:tä, CMY:tä tai sitten yksi tai useampi valmis värikiekko, joita voi jonkin verran miksata keskenään.
 
Systeemi menee niin, että (1) ripustat heittimen (2) jos tarttee, kytket sen himmenninkanavaan (3) vedät ohjauspiuhan valo-ohjaimeen (4) sitten ohjaat lamppua. Tämä tapahtuu joko analogisesti tai digitaalisesti. Himmentimessä on 1->tavallisesti 6, mutta myös 12 kanavaa.
 
Digimaailmassa on standardin aseman saavuttanut DMX 512 -protokolla. Tämä 5 pinniä vers 3 pinniä tulee siitä, että standardin mukaan protokollassa on 5 karvaa ja kaikki ovat kytkettyinä. Nykypäivän laitteissa kolme riittää ja tällöin kalliimpi DMX -letku korvataan halvemmalla XLR -piuhalla. Numero 512 tulee siitä, että protokolla kuljettaa tiedot 512 linjasta.
 
Valopöydässä voit sitten yhdistellä näitä kanavia mielesi mukaan ohjelmoimalla, mikä tapahtuu siten kuin pöydän käyttöliittymä antaa myösten. Esimerkiksi legendaarisessa Rock Deskissä se tapahtuu ns. tikkumatriisilla, joskus sitä ei tehdä ollenkaan ja joskus puolestaan kirjoittamalla näppäimistöllä, nostelemalla liukuja, naputtamalla numeroita, kääntelemällä joy stickiä, koskettelemalla touch panelia jne jne.
 
No niin. kirjoitin tän lennosta, joten puutteita tai virheitä voi olla. Kovin pikkutarkkoihin juttuihin ei kumminkaan kannata mennä, koska sitten aletaan puhua laitteista ja niiden välisistä eroista ja siinä ei ole kovin paljon järkeä.
 
Paitsi sen verran, että valokamoissa kannattaa ostaa vain ja ainoastaan laatua. Thomannillakin sitä on samaan hintaan kuin muuallakin. Laadun tunnistaa useimmiten merkistä, mistä teinkin luettelon tuonne FAQiin.
 
Useimmiten (=99 % tapauksista) ei kannata ostaa mitään vaan vuokrata ja pyytää vuokrattaessa pientä opastusta.
 
edit: typo
Jypä
06.04.2005 17:34:46
 
 
Sormunen osui asian ytimeen ja jos haluaa lisätietoa esim. dmx:stä ja liikkuvista valoista, niin käynti osoitteessa http://www.valo.teak.fi/~arehtija/webmaterial ja siellä selvitetään mm. se kolmen ja viiden pinnin ero ja vähän muutakin.
viuhko
07.04.2005 08:21:10 (muokattu 11.04.2005 10:36:32)
Kiitoksia selventävistä..
 
Ei yhtään hassumpi idea toi vuokraaminen. :) Siinä pääsisikin testailemaan. Kiinnostus? Ymmärsinköhän väärin, vai sinä? Kyllä kiinnostaa silloin kun kysytään. Ei kukaan kysy ellei kiinnosta. Luulisin.
 
Rehtijärven Antti onkin lukinnu ton päättötyönsä, ettei sitä voi kopioida, tulostaa, tai tehdä ylipäätänsä mitään muuta ku lukea suoraan näytöltä, mikä on mun mielestä rasittavaa (lukea pitempiä stooreja suoraan näytöltä, paperi kunniaan)
 
Noista laatu/hinta jutuista vielä sen verran että tarkoitus ei meillä (bändillä) ole rakentaa mitään extra-hyper -valoshowta. Riittää että jotain valoja olisi, sehän tuo aina oman pikku lisänsä. Tällä hetkellä meillä on nuo työmaa-halo-valot teipattuna värikalvot pintaan (vähän sulaneet sellaiset) ja nehän on joko päällä tai sitten ei ole. Manuaali ohjaus, paina nappia, valo palaa..
 
Mutta, aina sitä tahtoo suunnitella kaikkee..
-W-
Jami
08.04.2005 17:59:17
 
 
Tämä sormusen ansiokas ja paljon perustietoa sisältävä kirjoitus pitäis liittää ehdottomasti tuonne faqiin.
Fletarehtaa ne häjyysemmäkki!
viuhko
10.04.2005 11:14:46 (muokattu 12.04.2005 12:26:44)
PAReissa on olemassa kolmea erilaista umpiotyyppiä CP60, CP61 ja CP62
 
En ole nähnyt tollasia merkintöjä vielä olleskaa, mutta "Radiation angle: MFL, NSP, DWE, jne.." on näkyny. Noista jos saisi selvityksen. Villi arvaus et ne on kans niitä hajonta kulmia/kiilan leveyttä, mutta kuinka paljon ja missä järjestyksessä?
-W-
Marzi
10.04.2005 12:05:50 (muokattu 10.04.2005 12:15:33)
 
 
ACL= aircraft landing light
Ray= löytyy monesta listasta, raylight, kapein.
VNSP= very narrow spot, en tiedä numeroa
NSP= narrow spot, cp60
MFL= medium flood, cp61
WFL= wide flood cp62
 
DWE= ovat vissiin noita molelamppuja. En tiedä lyhenteelle koko nimeä.
JTE 8-light 650 DWE x 8
JTE 4-light 650 DWE x 4
 
Kaikki liittyvät just tuohon kiila- tai paremminkin linssihommaan. Kun tilattiin joku aika sitten uusia lamppuja (cp60, cp61, cp62) niin tyypit oli ilmoitettu noilla kirjaimilla. Samoja vehkeitä kuitenkin.
 
En oo noista ihan saletti kun en muista mitä paketeissa tarkasti luki, mutta tuntuis järkeenkäyvältä noin. Korjatkaa jos meni metsään. Maahantuojat varmaan tietäs tarkasti nuo nimet.
 
CP95 on muuten extra wide, olisko se sitten EWFL tai jotai.
 
EDIT:parit ajatusmokat
Pidän ääntä, näyn kauas, olen.
viuhko
12.04.2005 10:09:57 (muokattu 18.04.2005 09:15:38)
Nyt luettuani Rehtijärven Antin päättötyön aiheesta "Johdatus liikkuviin valoihin" (http://www.valo.teak.fi/~arehtija/webmaterial) sanoisin että 9,5p Antille. Hyvä syväluotaava päättötyö on. Paljon hyvää tarpeellista tietoa ja paljon tietoa mikä ei pahemmin hyödytä, mutta sivistää.
 
Erityisesti kiitän tiedosta "terminaattori". Tuollaisesta osan tarpeesta en aikaisemmin tiennytkään. Lisään sen ostoslistaani. :)
 
Yhdyn edeltäjään: suosittelen lukasemaan (88 sivua) vaikka se 2pv viekin (ei sitä yhteen pötköön jaksa millään lukea).
 
Jamille vois osoittaa ihan henk.koht. kysymyksen, et.. Mitä ongelmia huomasit (pieniä tai suuria) kun ostit valo settisi ja sen kasasit? Puuttuiko jotain? Oliko jotain liikaa? Pöydän ohjelmointi monimutkaista? Kiinnostaa vaan miten se sitten meni uusilla (ja vähäisellä tuntemuksella) laitteilla. Kokemuksia. :) Ja kyllä huomasin sun kirjoituksen tuola FAQssa samasta aiheesta. Sielä ei ollut mikään vastahankaan. Mutta oliko? Onko sulla mitään lisättävää tarinaasi laitteiden osalta?
 
Sitten vain odottelemaan että bändin tilille alkaa kertymää (suuri summa) rahaa (3k€ on paljon rahaa minun henk.koht. budjettini mielestä) että pääsee shoppailee. =)
 
EDIT: 3k€. Tarkistuskierros laskimen kanssa osoitti kulujen nousevan 3x arviosta. Tosin vaihdoin trussit vähän vankempiin, eräistä halpis -mallista.
-W-
Jami
15.04.2005 15:14:49
 
 
Onko sulla mitään lisättävää tarinaasi laitteiden osalta?
 
Ei oikeastaan. Kaikki pelaa kuten ajattelinkin. Jotain ajatuksia jatkosta kyllä on.
 
500w halogenit ja reflektorit vois vaihtaa tonnisiin par-umpioihin kun se 32A on löytynyt joka paikasta missä olen ollut. Jos ne olis niitä mahdollisimman laajakulmaisia niin väripesut onnistuis hyvin ja värikylläisesti. Hommais jotain muita vermeitä kuvioita ja kiiloja varten.
 
Lisäähän näitä tekis mieli kaikenmoisia. Pitäis vain olla sitten erillinen valomies. Nyt oon paljon hoidellu valoja toisella kädellä miksaamisen sivussa. Onnistuu kun on pikavalinnassa lavastuksia. Että nappia painamalla värit vaihtuu.
 
En mä näissä edullisissa vermeissä mitään vikoja ole huomannut. Mulle on vaikea perustella miksi esim. tiskistä pitäis maksaa tonnin kun tuon Behkun sai muutamalla satasella. Ihan oon ollu tyytyväinen.
Fletarehtaa ne häjyysemmäkki!
viuhko
18.04.2005 08:58:14
Kiitoksia Jami. Tuo antoi tarvittavan rohkaisun kamojen hankintaan. :) ...sitten kun sitä rahaa siunaantuu. Hiljaa hyvä tulee.
 
Se usvakone herätti kanssa mielenkiintoni. Ajattelin ostaa pelkästään sellaisen. Ja ehkä joskus (paljon) myöhemmin savukoneen, jos katsomme sellaisen aiheelliseksi. Ilmeisesti se usva on sellainen (suht) tasainen verho sielä lavalla?
-W-
sormunen
18.04.2005 16:39:36
Kiitoksia Jami. Tuo antoi tarvittavan rohkaisun kamojen hankintaan. :) ...sitten kun sitä rahaa siunaantuu. Hiljaa hyvä tulee.
 
Tosiasia kumminkin on, että jos olet (1) vastuussa työstäsi (2) vastuussa budjetista ja olet hankkimassa työkaluja, hanki laatua. En tiedä, mitä oot suunnitellut, mutta toimimatonta roinaa on Suomikin pullollaan. Tai vielä parempi; älä osta mitään vaan vuokraa.
 
Jamillekin on kamat hommattu vissiin vajaa vuosi sitten ja ne on olleet jossain kerhotiloissa, joten parempi olisi odottaa viisi vuotta ja sitten vasta kertoa, missä mennään.
 
Mä olin viime viikonloppuna keikalla yhdessä teatterissa, mihin oli hankittu muutama ADB:n profiili. Ne on alunperin hankittu yhteen mestaan 70-80-lukujen vaihteessa ja myyty eteenpäin 90-luvun puolivälissä ja nyt sitten kolmanteen paikkaan. Käyttöä niillä on ollut joka ainoa päivä. Ja siitä huolimatta kaikki toimi millintarkasti, linssit liikkuivat kevyesti, sanka stoppas juuri siihen mihin pitikin eikä suuntaamista tarvinnut hieroa ja hieroa, niinkuin noiden halpojen guttaperkkaheittimien kanssa pitää. Olettaen tietysti, että halpikset eivät ole jo nurkassa pölyttymässä.
 
Tiedän mä sen, että yhteen isoon firmaan hankittiin kymmenen Behringeriä sillä ajatuksella, että ne yhteensä voisivat ajaa saman asian kuin kaksi laatutiskiä, mistä Behringer on kopioitu. Että jos viisi tiskiä laittaa keisiin, niin joku niistä saattaa kestääkin niin, että homma hoituu.
 
Musta se ajatus on törkee, koska siinä ajattelutavassa vähän välitetään esimerkiksi maapallosta.
 
Mutta kaikkiaan tässä on vähän sama kuin sähköporassakin. Voi sillä halvallakin jonkinlaisen reiän saada aikaan, mutta harvoin siihen, mihin sen piti tulla ja aikaa menee.
 
Mutta koska olet varmaan jo päättänyt asiasta (aistin nimittäin selvän halun ostaa JOTAIN), nonchaleeraa tää viesti.
viuhko
22.04.2005 09:47:13
Ymmärrän sormusen pointin kyllä. "Halpa osta, paska saa" -Timo Teippi. Ongelmana tässä on vain budjetti. Olisihan se hienoa jos olisi aikaa vuokrata niitä kamoja ja omaa "osaamista" sitten sivutoimena, että jotain hyötykäytöstä voisi puhua. Mutta kun tarve ei ole suuri ajattelin että sellaiset "kunhan toimii" riittää. Ja kun on jotain perus kamoja ni niitä voi sitten lisäillä tai vaihtaa.
 
Koko aiheen tarkoitus alunperin olikin hankkia tietoa noista valokamoista että olisi jotain tietoa ennen ku menee ostamaan sian säkissä.
 
Bändillämme on su keikka jossa käytämme osittain vuokrattuja kamoja sekä valoja. ;) Antoivat meille Botexin DM 16 tiskin, ainakin nopeesti vilkaistuna se näytti siltä. Yllättävän pieni kokoinen. Vähän isompi kuin kirjat yleensä. Harmi että vakkari valojen välkyttelijä ei pääse. Välkyttelijä siksi että nykyisillä valoilla ei muuhun pysty (lue ylhäältä).
 
Yks viel.. Tää otsikkokin on menny lässytykseksi suurimmaksi osakseen. :(
-W-
sormunen
22.04.2005 10:04:20
Mutta kun tarve ei ole suuri ajattelin että sellaiset "kunhan toimii" riittää. Ja kun on jotain perus kamoja ni niitä voi sitten lisäillä tai vaihtaa.
 
Kaksi kysymystä, jos sallit vielä lässyttämisen:
(1) jos tarve ei ole suuri, miksi haluat väen väkisin ostaa?
(2) jos haluat hankkia peruskamaa, niin miksi suunnittelet (näin jonkun listan jossain) jotain botexeja ja jotain leikkikaluskaneja? Vai haluatko ostaa näitten LISÄKSI vielä peruskamaa?
 
Ja vielä lässyttämisestä: kamoista puhuminen ilman käyttötarkoitusta on suurimmalta osaltaan lässyttämistä.
 
Sä tossa aiemmin sanoit, että sulla on jotain työmaaheittimiä. Jos mä olisin sä ja haluaisin välttämättä ostaa jotain, ostaisin vanhan käytetyn himmentimen ja analogisen crossfade-flash-mahd. chaser -ohjaimen ja se olisi siinä.
Sir Attila
23.04.2005 21:02:20
Musta tällainen "halpiskone vastaan laatukone" tai "omistaminen vastaan vuokraaminen" -keskustelu ilman perusteluja on lässyttämistä, eiköhän jokainen tiedä itse parhaiten käyttötarkoituksensa ja osaa tehdä itselleen parhaan ostopäätöksen kun kaivetaan vaan faktat esiin.
 
Eli esim. halpisheittimiä ei välttämättä kannata heti nuijia maan rakoon vaan listataan tosiasiat, joissa halpiskoneet jäävät jälkeen kalliimmista, jokainen tehköön sitten ostopäätöksensä itse riippuen paljonko omassa käytössään antaa painoarvoa millekin tekijälle.
 
Kun tässä jo aloiteltiin heittimistä niin heitän (mikä nousuhumalaisen sanaleikki..) muutaman asian allkuun, listaa saa jatkaa:
 
Halpisheittimet paukkuu lämmetessään. Kiusallinen lämpölaajenemisen seurausilmiö jos fresu on joku DTS:n popniiteillä kasattu peltilaatikko. ADB:n valurunko on hiljaa. Teatterihommissa merkityksellinen juttu, mutta rokkikeikalla tuolla ei liene paskankaan väliä.
 
Kuumuus haurastuttaa pikku hiljaa lampun muoviosat (peilikiinnikkeet, virtaliittimet jne.). Mitä tehokkaampi lamppu, sitä suurempi lämpö. Kalliimmissa lampuissa on jäähdytys paremmin suunniteltu ja muoviosat tehty paremmin lämpöä kestävistä materiaaleista. Tällä pointilla on merkitystä jos lamppu on yhtäjaksoisesti päällä pitkään ja käyttötunteja tulee paljon. Jossain satunnaisessa välkyttelyssä tällä ei ole niin merkitystä.
 
Säätöjen toiminta: mitä tehokkaampi lamppu (=pidempi heittomatka) ja skarpimpi kiilan reuna, sitä tärkeämpää että säädöt toimii. Erityisesti jos suuntauksen joutuu tekemään kolmimetristen A-tikkaiden ylimmällä pienalla tasapainoillen, on mukavampaa ettei tarvitse tapella kiinnijuuttuneiden ruuvien kanssa. Taas, jos lamppua ei tarvitse säätää (kiinteän asennuksen auditoriot jne) tai säätämisen tarve on vähäistä niin ei tästä ominaisuudesta välttämättä kannata maksaa itseään kipeäksi.
 
Vuokraus vs. omistaminen: jos tarve on aina hyvin samantyyppinen, voi omistaminen olla aika vähäiselläkin keikkamäärällä järkevää. Jos tarpeet ts. keikkapaikkojen koko tai tilaisuuksien laatu vaihtelevat, on mukavampaa kun vuokraamalla voi räätälöidä kuhunkin tilanteeseen sopivan setin. Ja on tuosta voi sorvata välimuotojakin, esim. bändillä voi olla oma PAR-kannusetti johon sitten isommille keikoille voi tueksi vuokrata vaikka liikkuvia aina budjetin mukaan.
JuhaPK
24.04.2005 12:40:48
Ja on tuosta voi sorvata välimuotojakin, esim. bändillä voi olla oma PAR-kannusetti johon sitten isommille keikoille voi tueksi vuokrata vaikka liikkuvia aina budjetin mukaan.
 
Yksi hyvä vaihtoehto voisi olla oma kunnon pöytä, homma on aina helpompaa kun on aina käytössä sama tuttu pöytä. Siihen vuokrailee sitten perään valoja tarpeen mukaan. Toki pöydässä täytyy sitten olla kapasiteettia ajella liikkuviakin (jos niitä joskus haluaa käyttää). Tietysti pöydän kaveriksi voisi joku pieni kannu setti olla ihan hyvä.
 
Ja on tässä maassa ainakin yksi paikka jossa on valot, mutta pöytä täytyy tuoda mukana :)
viuhko
25.04.2005 08:58:25 (muokattu 27.04.2005 10:45:26)
ostaisin vanhan käytetyn himmentimen ja analogisen crossfade-flash-mahd. chaser -ohjaimen ja se olisi siinä
 
Niinhän sitä kannattaisi tehdä, jos niistä jotain tietäisi. Ehkä JUURI SIKSI tässä nyt kyselenkin tyhmiä kaikesta mahdollisesta KOSKA TARVITSEN TIETOA ennen kuin käyn bändini rahoja tuhlaamaan. Mainittakoon vielä että mä EN soita missään nightwishis ettei tarve ole niin SUURI (sitä tuo kohta tarkoitti). Tarve on lähinnä valaista sellainen kahvilan kokoinen tila, siis pieni. Ja kamoja on tarkoitus ostaa pienissä erissä ihan vain sen takia että kun joku ei sitten sovikkaan johonkin tai jotain mitä en voi tietää kun en tiedä...äh.. *turhautunut* ...tarkoitus oli kerätä tietoa että pystyn jotain päättämään. Päätä itse sokkona jotain. :P
 
Eilen kasasimme vuokratut trussit, kankaat ja valot. Meni siinä 3-4h kun kaikki piti pyöritellä läpi esim miten ne hemmetin nostimet toimii, oli vähän lukkojen kanssa ongelmia aluksi. Ja sitten kun kaikki oli valmista kokeilin valopöytää (Botex DM 16). Kyllähän ne liu'ut toimi kun ne oli asetettu valmiiksi, mutta enhän mä osannut mitään automatiikka toimintoja siihen työntää (EDIT: lähinnä sen takia että tietää mitä sillä on mahdollista tehdä) kun eivät manuaalia olleet mukaan pistäneet. :( Tänään keikka. Saas nähä..
 
EDIT: Nyt on sitten keikka heitetty ja hyvinhän se meni. Ehkä laitan videon joskus jakoon kun sellasen saamme digitaaliseen muotoon, tai sitten en. :P Löysinpäs jopa sen ohjelmoinninkin kun tarpeeksi pyörittelin sitä laitetta. Näytti toimivan sillee askelmaisesti.. ei kyllä ihan kaikki valottunu (omassa päässäni) mutta ehkä se siitä sitten kun saa oman tiskin ostettua. Vuokraaminen on kyllä hyvä idea mutta tulee pidemmässä käytössä kalliiksi ja sitten on vielä se ettei ole aikaa tutustua niihin laitteisiin paljolti yhtään ja pitäisi vain osata käyttää niitä ilman manuaaleja. Kyllähän kaikki perus jutut menee. :) Mutta jää vain kiinnostamaan mitä muuta sillä olisi voinut tehdä.
 
Noh, ehkä kirjoitan itse manuaalit aloittelijoille sitten kun olen selvittänyt asiat kaikesta. Työn ja tuskan takana kun se tieto näyttää olevan.
 
Vielä Sormuselle: Ei saa olettaa että toinen tietää kaiken kaikesta ja se etten tiedä ei johdu siitä että olisin laiska. Tietoa tästä asiasta kun vain ei löydy kovin helpolla. Ja sitten kun vielä ei edes tiedä mitä etsii kun ei tiedä oikeita termejä. Alku aina hankalaa, muista! EDIT: Suunnittelen laajamman kokonaisuuden siksi että sitä voi sitten laajentaa kun haluaa. Aluksi jotain millä päästä alkuun.
 
EDIT: En siis ole bändin valomies..mutta jonkunhan sekin suunnittelu pitää tehdä.
 
MORE EDIT: Esmerkiksi se VÄS:in gradu liikkuvista ei suinkaan ole mikään peruskirja. Tiedän. Jostain pitää aloittaa eikä muuta löydy/ole saatavilla.
-W-
sormunen
25.04.2005 09:27:18
Vielä Sormuselle: Ei saa olettaa että toinen tietää kaiken kaikesta ja se etten tiedä ei johdu siitä että olisin laiska. Tietoa tästä asiasta kun vain ei löydy kovin helpolla. Ja sitten kun vielä ei edes tiedä mitä etsii kun ei tiedä oikeita termejä. Alku aina hankalaa, muista!
 
Älä käsitä väärin, kyllä mä sen ymmärrän oikein hyvin. Siksi juuri yritän painottaa yksinkertaisuutta.
 
Musta aika hyvä lähtökohta on myös semmonen, että laitteessa on yksi käyttötarkoitus. Siis: esimerkiksi himmentimissä ei ole miljoonaa erilaista ohjausjuttua vaan himmennys. Useimmiten noissa halpakamoissa on just päinvastoin ja ne eivät vain tule pitkän päälle toimimaan.
 
Mutta yritä myös sä ymmärtää, että eihän tyhjästä voi neuvoa. Siksi kannattaisikohan sun yrittää vielä jos kerkiät, esimerkiksi ensi kesäksi johonkin firmaan kesäapulaiseksi? Vaikket saisi palkkaakaan, niin jos sulla vain on mahdllista, niin ainakin sen jälkeen olisit huomattavasti viisaampi. Sulla olisi joku aavistus siitä, kannattaako ylipäätään mitään ostaa.
 
Toinen on, että lue nyt joku peruskirja. Esmerkiksi se VÄS:in gradu liikkuvista ei suinkaan ole mikään peruskirja.
 
Ja jos tila on tosiaan pieni, niin ei kai kannata jostain skaneista lähteä liikkeelle? Panet ne työmaaheittimet ja joku spotti himmentimeen ja välkytä niitä. Ainakin tulisi valoakin.
 
Mutta jos sulla on trussit siellä, niin ei se kyllä enää kovin pieneltä vaikuta...
 
PS. Noihin muihin vastauksiin, niin komppaan Juhaa, että (pidemmälle ehtineelle) oma tiski on hyvä vaihtoehto. Onpahan semmonen työkalu, minkä käyttöliittymä olisi tuttu.
 
Muuten Attilalle, niin ammattilaisuuden tasoja on laitteissakin tietysti monia. Kyse on tarkoitusperistä. Mutta mun kokemuksen ja ymmärryksen mukaan nimenomaan pienissä ja ahtaissa tiloissa on laitteen toimivuus tärkeää. Ja nimenomaan rock-keikoilla on laitteen suunnattavuus ja laitteen kestävyys (niinkuin nyt lampun polttoikä ja mimmonen on lampun kanta, miten laite kestää tärinää ja putoamisia, esmes, vuotaako himmentimet, onko piuhoissa tarpeeksi kumia, kestävätkö liittimet jne) ensiarvoista. Tämän huomaa, kun on kahdeksan viikon talvirundilla Suomessa.
 
Kiinteässä diskoasennuksessa ei tämmösellä ole niinkään väliä.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)